またーりとGURPSガープス全般の話題 第39版


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またーりとGURPSガープス全般の話題 第39版

1名前:NPCさん:2008/06/07(土) 23:31:27
GURPS -Generic (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-
日本での展開は停滞気味なれど我らに『ガープス魔法大全』あり(ただし>>3以降参照)。
こいつを本気で活用したらどこまで行けるのか!?

原書も、当初発表に比して大きく遅滞したものの、基本は出揃ったと言えましょう。
さらにこの夏には魔法システムを自在に作り変えられる「GURPS Thaumatology」が予定され
e23のダウンロード販売では Dungeon Fantasy シリーズなどミニサプリが続々登場。

ヤツはまだ死んじゃいないぜ!

【お約束】
質問は大歓迎。ただし「使用可能なサプリメントはどこまでアリか」
「未訳サプリも導入するのか」「4版でやるか、3版なのか」など条件は明記しましょう。

前スレ
GURPSガープス全般の話題 第38版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205679180/

関連情報は>>2以降にあります。

2名前:NPCさん:2008/06/07(土)
過去ログ一覧
http://fnord.hp.infoseek.co.jp/gplog/

--- 関連スレ ---
【ユエル】日本語GURPSガープス11【ソーサル】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205295833/
ガープス・リングドリーム 第4試合
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169470452/
【復活!】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行10th【Powers】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201850772/

妖魔夜行&百鬼夜翔【第弐拾七夜】(ライトノベル板)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1209296199/

3名前:NPCさん:2008/06/07(土)
--- 関連サイト ---
Steve Jackson Games 公式サイト
http://www.sjgames.com/
同サイト内のGURPSページ
http://www.sjgames.com/gurps/
GURPS FAQ
http://www.sjgames.com/gurps/faq/
同サイトの掲示板(第4版についての質疑が盛ん、デザイナー自身の回答あり)
http://forums.sjgames.com/

グループSNE公式サイト
http://www.groupsne.co.jp/
同サイトのガープス・コーナー(日本語版の公式エラッタあり)
http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/

富士見書房
http://www.fujimishobo.co.jp/
同サイトのガープスページ
http://www.fujimishobo.co.jp/game/gurps/

4名前:NPCさん:2008/06/07(土)
【注意】

2007年12月発売の『ガープス魔法大全』初回出荷分には重大な抜け落ちがありました。
(2008年1月よりの再出荷分では修正済み。修正前のものは無料交換可)

詳細は以下の富士見書房のサイトで。
http://www.fujimishobo.co.jp/gameinfo/

--- ユーザによる非公式エラッタと資料 ---
「ガープス・ベーシック第4版」非公式エラッタ
・キャラクター
http://www.geocities.jp/gurps_box/errata_bch.html
・キャンペーン
http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm

第4版に関する各種まとめ(3版よりの変更点、パワーズの情報、Dr.クロムのメールなど)
http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_02.htm

「ガープス・ベーシック第4版」のコラム記事目次
・キャラクター
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_chara_column.txt
・キャンペーン
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_cham_column.txt

ガープス・ユエルのエラッタ(公式未掲載分)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/yuell/y_eratta.txt
ガープス・ユエル サプリメント かくて世界は広がった のエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/yuell/y2_eratta.txt

5名前:2-3:2008/06/08(日)
過去ログ一覧
http://fnord.hp.infoseek.co.jp/gplog/

--- 関連スレ ---
【ユエル】日本語GURPSガープス11【ソーサル】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205295833/
ガープス・リングドリーム 第4試合
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169470452/
【復活!】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行10th【Powers】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201850772/
妖魔夜行&百鬼夜翔【第弐拾七夜】(ライトノベル板)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1209296199/

--- 関連サイト ---
Steve Jackson Games 公式サイト
http://www.sjgames.com/
同サイト内のGURPSページ
http://www.sjgames.com/gurps/
GURPS FAQ
http://www.sjgames.com/gurps/faq/
同サイトの掲示板(第4版についての質疑が盛ん、デザイナー自身の回答あり)
http://forums.sjgames.com/

グループSNE公式サイト
http://www.groupsne.co.jp/
同サイトのガープス・コーナー(日本語版の公式エラッタあり)
http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/

富士見書房
http://www.fujimishobo.co.jp/
同サイトのガープスページ
http://www.fujimishobo.co.jp/game/gurps/

6名前:NPCさん:2008/06/08(日)
GURPS Wiki @Wiki
http://www5.atwiki.jp/gurps

過去ログ@GURPS Wiki @Wiki
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/12.html

20名前:NPCさん:2008/06/11(水)
久しぶりに山済みになってるガープスのサプリでも読もうかな。
まだ未読の原書がどっさり溜まってる。

一通り読み終えたらe23でPower-UpsやDungeon Fantasyでも読もうかな。

22名前:NPCさん:2008/06/11(水)
それをゆうなら「山積み」ですがなw

まあ本当の話なら Power Up なんか先に読んじゃえばいいと思う。
短いから。

23名前:NPCさん:2008/06/12(木)
短い奴からよめえってか。

百鬼夜翔を4版でやりたくてPowersをどうにかがんばって読みたいかもー
な気分な俺が居ますよ。

27名前:NPCさん:2008/06/15(日)
http://www.amazon.co.jp/dp/1556347588/

GURPS Thaumatologyは8月20日に発売ですか。

待ち遠しい

28名前:NPCさん:2008/06/20(金)
3版のサイオニクスの原書を持ってる人にちょっと質問。
[痕跡感知]と[痕跡除去]は英語ではなんて言うの?
訳語対応を公開してるサイトもないし、
調べ方が悪いのかtraceやvestigeでもうまく探せない。
4版でこれらの能力を作るにはどうしたらいいのかなと
思って調べているので知っている方いたら教えてください。

29名前:NPCさん:2008/06/20(金)
>>28
Signature Sniffer とErase Signatureだったかな?
今ちょうど手元にないので完全には判然としないが、多分そうだったと思う。

30名前:NPCさん:2008/06/20(金)
>>28
調べてみた。
>>29で正解らしい。

31名前:28:2008/06/21(土)
Signatureっていうのか。
いくら日本語から逆引きしても出てこないわけだ。
>>29>>30ありがとう。

32名前:NPCさん:2008/06/21(土)
GURPS Powers 4th edやGURPS Ultra-Tech 4th edには載っていないのか

35名前:NPCさん:2008/06/22(日)
いや、4版環境では普通に要らないだろう?
3版が必要になるのはInfiniteWorldsくらいだが、なくても十分遊べる。
と言うよりIWがないとベーシックの情報だけでは少なすぎて
結局ISWATで異次元バトルものになっちまうのがなあ

36名前:NPCさん:2008/06/22(日)
ベーシック読めば超能力も妖怪の力も使える
そう書いてあるけど
何かが物足りない気がするんだ。

そうだ! 超能力機器と超能力ドラッグがないから物足りないんだ!

38名前:NPCさん:2008/06/22(日)
超能力機器についてはUltra-Techに再録されている。

ただ、超能力関係のいろんな蘊蓄やトリヴィアが収録されている
(「植物のゲシュタルトからケルトの超能力者ドルイドはパワーを引き出していたのだろうね!」)
のは三版サイオニクスしかないから、そのへんは物足りないかなあ。

39名前:NPCさん:2008/06/22(日)
そういえば、4版には、
ゲシュタルトのように複数人でパワーを合わせて強化するルールはないんだろうか?

41名前:NPCさん:2008/06/24(火)
4版をつかっているんだけど、モンスターマニュアルみたいなの(モンスターデータ集)って
なんかサプリ出ているんですかね?

英語はそんなに得意じゃないし海外事情にも疎いんだけど、
本家で出版されているなら、そのデータを参考(流用)したいなあ
と思ってカキコしてみました。
(データを参考にするだけなんで3版でもOK)

43名前:NPCさん:2008/06/24(火)
4版でないのと、ガープスですらないものがありますが、D&Dのモンスターマニュアルとガープス・ルナル・モンスター、
妖魔夜行、百鬼夜翔の妖怪データ参考に使ってしまいましょう。

英語に自信があればさらにその幅は広がります。
モンスターマニュアルみたいなデータが載った本が沢山現れてきます。

44名前:NPCさん:2008/06/24(火)
GURPS Fantasyとe23のサプリに
モンスターデータ載ってそうだね

45名前:NPCさん:2008/06/24(火)
Fantasyにはそこそこ載ってるけど、モンスターデータ集として買うには分量すくないね。
Dungeon Fantasyは買ってないから知らん。
4版Bestiary出すって話あったけど、いつになることやら。

46名前:NPCさん:2008/06/24(火)
>>41だけど、レスサンクス。

>>43
あー、妖魔サプリは自作モンスターで結構参考にしてました。
妖術とか妖力とかCP考えず適当にぶち込んでみたり。
バランスは、なんというか、さじ加減が男の料理だったりしますが。。。^^;

ただまあ、毎回それっぽいデータをでっち上げるのも
けっこう疲れるんで、テキトーなサンプルがあればうれしいなあと思ったのです。


とりあえずFantasy取り寄せてみようかな。

47名前:NPCさん:2008/06/25(水)
ガープス・イルミナティ4版でねえの?

>>46
とりあえず本家SJGのフォーラム覗いてみな。
特徴サンプルもテンプレートもモンスターデータも大量に落ちてるから。
とりあえずD&Dコンバート系のスレでも探ってみるといい。

49名前:NPCさん:2008/06/25(水)
SNEスレでガープス・イルミナティとフリーメイスンで盛り上がってる

51名前:NPCさん:2008/06/25(水)
スティーブはフリーメイスンの会員?

53名前:NPCさん:2008/06/25(水)
それくらい知ってる
スティーブはそんなに金稼いでいるの?

55名前:NPCさん:2008/06/26(木)
>>39
ある

56名前:NPCさん:2008/06/27(金)
ベーシックに載ってるやつだろ。
ゲシュタルトと書いていないからわかりづらいが

59名前:NPCさん:2008/06/28(土)
ベーシック4版の有利な特徴に増強などを
うまく組み合わせて擬似的にゲシュタルト的な能力を実装できると
いうことでは

60名前:NPCさん:2008/06/29(日)
パワー同士をリンクさせるルールなら、パワーズに載ってるけど・・・
ベーシックには載ってたっけ?

61名前:NPCさん:2008/06/29(日)
ベーシックに載っているのは自力で作る方法だけだと思う。
特殊攻撃を利用する方法かも

62名前:NPCさん:2008/07/03(木)
e23でThaumatologyのPDF版が販売開始。

ttp://e23.sjgames.com/item.html?id=SJG31-0107

製本前のエラッタ探しも兼ねているらしく、おかしい所があったら
どんどん報告してほしいとのこと。報告先は↓から

ttp://www.sjgames.com/errata/errata.html

63名前:NPCさん:2008/07/03(木)
先を越されたw

えー、Daily Illuminator で告知されてますが、読者によるチェックを期待して
今回は試験的に(修正がたやすい)pdf版の先行発売となりました。

つまり、この GURPS Thaumatology は正式な製品です。
テスト版でも縮小版でもありません。

64名前:NPCさん:2008/07/03(木)
$29.95

これなら魔法大全よりも安い。半額以下。買いでござる?

65名前:NPCさん:2008/07/04(金) 02:40:28
魔法大全と比較するのはいろいろな意味で間違ってるがw
pdfでも困らない人なら買いなんじゃね?
俺は買う。
本になったらまた別に買ってしまうやもしれんが。

72名前:NPCさん:2008/07/09(水)
あなたがそのサイトを作った人ですか?

73名前:NPCさん:2008/07/09(水)
そんなことより地面に落ちてる武器を1ターンで拾えるか議論しようぜっ

77名前:NPCさん:2008/07/09(水)
>>73
自分が落とした武器の場合:1ターン以内で拾える

89名前:NPCさん:2008/07/10(木)
>>88

92名前:NPCさん:2008/07/10(木)
流れぶった切ってすまんが、

久々にGURPS Character Sheetをダウソしてみた。

おぉ! Dungeon Fantasyのデータまで記載されているぞ!

93名前::2008/07/10(木)
今の話、
http://sourceforge.net/projects/gcs-java/
から直接ダウソしても期待できそうになかった

SVNリポジトリからチェックアウトしてローカルファイルを更新しないと
だめっぽい

98名前:NPCさん:2008/07/11(金)
>>93
ダンジョンファンタジーのデータも3月からすでに使えるようになってるよ

113名前:NPCさん:2008/07/12(土)
編集版と原文版とで分けておけばいい

>>93
3月以来から全然進展ないね

118名前:NPCさん:2008/07/15(火) 15:22:59
気がつけばGURPS Mysteriesが発売されていましたね。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/1556347618/

119名前:NPCさん:2008/07/16(水) 15:26:18
ミステリアスってどんなサプリなん?

http://www.sjgames.com/gurps/books/mysteries/

見た感じ探偵もの

122名前:NPCさん:2008/07/17(木) 00:08:09
ミステリーズ

123名前:NPCさん:2008/07/18(金) 01:41:38
ある意味ミステリアスだね

NPCさん:2008/07/18(金) 14:27:29
GURPS Thaumatology がすでに発売されていたことに今気づいた

GURPS Thaumatology
http://e23.sjgames.com/item.html?id=SJG31-0107

誰か読んだ人感想ヨロ

>>118
ああ、紙版の一般流通ね。
プリント・オン・デマンドの通販は1年以上前からやってますよ。

>>119-120
「ミステリー小説」って言葉は知らない?
あのミステリー。

>>124
まあe23の新発売は「気がついたら出てる」みたいなとこがあるから。
でも Daily Illuminator くらいはチェックしましょうや。

中味は少ししか見てないです。また調べときましょう。
とりあえず、Mageryの限定が多数載っているのは見ました。
「魔法大全」との組み合わせだけでもかなり使えるかも。

>>125
書いてる内容でミステリー小説程度のことはわかるだろw
推理小説、探偵モノともいえるだろ。
GURPS COPSが関連書籍にあがってんだから。

古畑任三郎シリーズとまでいくか
わからんけど、名探偵ホームズ、刑事コロンボ、西村京太郎、江戸川らんぽ、系だろうか

127名前:NPCさん:2008/07/18(金) 16:26:12
せっかくソーサルカンパニー出したからには
魔法大全の拡張としてGURPS Thaumatologyも翻訳して欲しいものだ

129名前:NPCさん:2008/07/18(金) 16:33:51
ソーサルカンパニーが気に入らないのはわかったから

ただ、ソーサルカンパニーを拡張するサプリメントとしての
ソーマトロジーを

>>128
推理小説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%B0%8F%E8%AA%AC

推理小説(すいりしょうせつ)は、小説のジャンルのひとつ。殺人・盗難・誘拐・詐欺など、
なんらかの事件・犯罪の発生と、その合理的な解決へ向けての経過を描くもの。さまざ
まなメディアに展開されるミステリーというジャンルの元になった。

推理小説という名称は、木々高太郎が雄鶏社にて科学小説を含む広義のミステリー叢
書を監修した際、江戸川乱歩や水谷準に提案されて命名したものと伝えられる[1]。こ
のほか探偵小説、ミステリー小説という呼び名もあるが、前者の名称は「偵」の字が当
用漢字制限を受けたために用いられなくなった

142名前:NPCさん:2008/07/19(土) 04:10:54
4版で翻訳されてる汎用サプリは魔法大全しかない
あとルナルの続きのユエルと、幽霊物のリボーンリバース

>>141
・意志判定が自制判定
・不利な精神的特徴が4段階に分かれる
・受動防御がなくなった
・ST=HP HT=疲労点 
・知力と敏捷のcpがちょっと高くなった
・巨大なキャラのSTとHPがかなり安く上がる
・空手や武器の達人のダメージボーナスが変更
・集中1秒の呪文がそのTのうちに発動
・どんなにLvあげても呪文は瞬間にならない
・技能のcpが精神も肉体も同じで1Lvあたり4cp
・死亡判定が5点刻みじゃなくHP刻み
・荷重がSTの二乗に比例するようになった
・マイナスの特徴がcp総計の半分までとれる
・HPが高いと回復量が高くなる
・高速飛行で体当たりするとすごいダメージが出る(自分にも)

あとcpがこつこつ変わってるけど大きいのはこんな感じ?
オススメは魔法大全 ソーカンのリプにも少しなんか載ってるけどあまり・・・

144名前:NPCさん:2008/07/19(土) 07:23:20
あと射撃呪文のダメージが3倍くらいになった
3Dくらいだと1秒で準備できるので今までよりもかなり使いやすい

銃器を使ってるなら連射がすごくやりやすくなったので便利
多足のものがフルオートで撃つのがやりやすくていい


>>141
実プレイ分なしで、見た感じだけの話だけど、一応。

CPコストのバランスが変わったので、総計150CPで前の100CPくらいになると思っていい。
ただし300とか400まで行くと差が無くなってそのうちに逆転する。

ルールブックを見ると山のような特殊能力があるが、超常能力の類が多い。
例えば、ファンタジーもので普通の人に近いキャラを作る場合などは
そんなに用のあるものはないんじゃないかと思う。

ついでに言うと、ファンタジーの場合は武器のデータ変更の方が重要。
アックスの構え直しは不要になっていたり、
STがいくらあってもクロスボウの装填時間は短くならなかったり、など。

>>141
>>142がほとんど違いを解説してるけど一応
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%B9#.E7.AC.AC4.E7.89.88
http://hiki.trpg.net/GURPS/?GURPS4th#l5


ほかに目立つ点は
GURPS Supers、妖魔夜行・百鬼夜翔タイプの妖怪や強力な能力を持つキャラ
をベーシックだけで簡単に作れることだね。

第3版ベーシックと別冊だったGURPS CompendiumI・II二冊が第4版ではセット
になってまとまっているところもポイント。そういう意味ではお得。

第4版ベーシック対応のガープス・魔法大全は第3版のガープス・マジックとガープス・グリモア
をセットにした一冊。そういうところではお得。

>>143
> ・不利な精神的特徴が4段階に分かれる
自制判定がないものは別れないのでは

> ・ST=HP HT=疲労点 
ちょっと誤解受けそう。HPと疲労点の修正がないときのみイコールで

> ・どんなにLvあげても呪文は瞬間にならない
レベル以外ではなるということで

> オススメは魔法大全 ソーカンのリプにも少しなんか載ってるけどあまり・・・

一番お勧めのサプリはいまのところ魔法大全だと思う。
ソーサルカンパニーリプレイはオマケ程度に。
リボーンリバースとガープス・ユエルは半ば亜流ガープスな独自規格といったとこで

>>147
> レベル以外ではなるということで

なりませんよ。
最短1秒です。

防御呪文は別ですけど、あれは技能レベルが9でも30でも同じ。

>>149
まさにその防御呪文の話をしてるんだと思うよ

151名前:NPCさん:2008/07/19(土) 11:57:44
防御呪文は習得した時点で既に「瞬間」であって、「瞬間になる」ことはないんだけど。

そもそも3版の時からずっとこうなんじゃあ。

153名前:NPCさん:2008/07/19(土) 12:01:43
3版の時はレベル上げれば多くの呪文は「瞬間」にできただろ。

>>143もそこらへんは分かってるはずだしね。

「レベル上げても瞬間にはならなくなったよ」で回答として十分だと思う。

>>147の「レベル以外ではなるということで」は「防御呪文ならno timeだよ!」という意味だったということでございましょうか?

>>125
なるほど、これをチェックすればいいんですね
http://www.sjgames.com/ill/

>>149
加速を使えば瞬間っぽく(ry

163名前:NPCさん:2008/07/19(土) 12:32:55
147が自分で解説してくれれば解決。

>>161
うん、まあ、アレ使えば大概のことはw

>>160
そこのあるドクターホリブルのムービーがおもしろすぐるw
http://www.drhorrible.com/

>>148
ワタクシタチで加筆しませう

166名前:
:2008/07/19(土) 17:02:46
みんな色々解説してくれてありがとう。とりあえず、サプリは魔法大全とユエルを買うことにする。
ユエルとルナルで何か特別な変更は無いよね?

>>141
ガープス第4版を徹底的に楽しみたければ
原書も買ったほうがいいと思う

>>166
ユエルは第4版完全準拠完全互換じゃないよ。
ほぼ第3版に近い。亜流GURPS第4版といったところ。
リボーンリバースもそんなところ。

169名前:
:2008/07/19(土) 17:24:14
>>167
原書を買っても訳す情熱はない。

>>168
そうなのか。なら完全に4版基準の世界観サプリが出るまでもう少し買うのは待つ事にする。

>>169
誤訳問題があるから、買っておいて損はしないと思う。
お金かけたくないなら、e23でベーシックのPDFファイルを格安で購入できるよ。

ついでにいうと、雑誌R&R SP2に特徴や技能の対訳表が載ってる。
誤訳問題については、テンプレ読んで。
公式サイトには載っていないエラッタが大量にあるんだ。

完全に4版基準の世界観サプリが日本で出るのを待っていたら
いつまでも第4版で遊べないと思う。
ベーシックだけでもそれなりに遊べるよ。シナリオもあるし

171名前:NPCさん:2008/07/19(土) 19:31:22
この前、キャンペーンを買った。
射撃のルールとか面白そうだけど
期待していたカタパルトやバリスタのルールが載っていない…

3版ではコンペンディウムに載ってるということだけど
4版だとどのルールブックに載っているの?

てか4版のベーシックは3版のコンペンディウムも兼ねてるんじゃないの??

172名前:NPCさん:2008/07/19(土) 22:26:32
さすがに全部は載ってないよ。
例えば集団戦闘ルールは原書でも省かれている。

173名前:NPCさん:2008/07/19(土) 22:56:12
3版だけど、GURPS Low-Techに載ってない?
High-Techにもカタパルト載ってなかった?

174名前:NPCさん:2008/07/20(日) 07:31:15
久しぶりにガープスのキャラを作ろうと思ったら、手元になかった。。。

4eでは追加HP/疲労点の上限って、体力・生命力の1.2倍だっけ?
それがユエルだと1.5倍になるんだっけ?

175名前:174:2008/07/20(日) 07:40:27
英語版のeBook持ってたのを忘れてた
±30%までか

>>171
調べたら、Fantasy にいくらかありました。
まあとりあえずは使えるかと。

まあ Compendium のやつにしても Vehicles が元だったりするんで
4版でのそのあたりも完全にカバーされるのは先でしょう。

178名前:NPCさん:2008/07/20(日) 14:26:27
GURPS Fantasy 4eでも買うか

>>176
4版は呪文発動に最低1セカンドかかるから、それいただき!
1ターンの間に魔術師相手に間合いを詰めて一叩きする、いいねいいね。

183名前:
:2008/07/20(日) 19:32:26
3eから4eへの、Magicの変更点・追加点ってなんだい?
過去スレのどこを読んだらいいかわからなかった

>>183
まず一番大きいことはこれ
第4版ガープス・魔法大全の魔法 = ガープス・マジックの魔法 + ガープス・グリモアの魔法 + α

エリクサの種類が増えた。
《肉体プラスティック化》という魔法ができたことだけ覚えてる。

変更点について記載しているレスはとくにないと思う。

>>183
・最低準備時間1秒
・射撃呪文のダメージが大きくなった
・消費や時間を減らせる技能Lvが少し変更
・魔法の素質が4Lv以上だと効果が大きく出来る
・前提呪文にLvは関係なくなった
・すばやさ、知恵の消費が倍
・攻撃しながら白兵呪文(死の手等)が使えない

186名前:NPCさん:2008/07/20(日) 21:59:19
ふと気になったんだが、「酒が飲めない」って不利な特徴だよな。
じゃあ「酒が好き」ってのは有利不利のどっちだろう?
単純に考えれば前者のほぼ逆だから有利だろうか。
でも酒好きをいいように利用されるような場面(つまり、ゲームを進める上では不利)が無いとも限らない。

俺は「酒はある程度飲めるが嫌い」という性分なんだが、これは不利な特徴といえるのだろうか。

>>186
そういう時はゲーム上の効果で考える。「けちんぼ」も「浪費癖」も不利な特徴だろ。
「酒はある程度飲めるが嫌い」ってのは「場合によっては反応に-1」程度だと思うから、
-1CPの不利な特徴でいいんでね?

>>187
サンクス

>>184
スレで変更点をまとめる人がいないということは、
3eの時代からそれほど変わっていないという事だろうか?
まさか買った人が少ないというわけでもないだろうに

>>185
前提が少しでもわかりやすくn・・・ え、ええーっ!!
じゃあ、バカでもがんばれば難しい呪文覚えられるんだな!

一瞬で呪文を唱えられなくなったのか…
そのぶん「一秒」の呪文はそのターン内に使えるようだが…

ギガストラッシュとか、大魔王バーンの天地魔闘の構えみたいなことはできないの?
すごくやりたいんだが

>>186
GURPSの不利な特徴というものは
ときと場合によっては有利になる場合もある。
普段は不利な場面が多いから不利な特徴として扱いCPをマイナスする。
PCが酒好きに常に有利な世界にいるときは、「特殊な背景」にCPを消費する。


仲間が設定次第で後援者や足手まといになるように必要CP総計のプラスマイナスは変化する

>>189
買った人はけっこういるはず。
ここ暫らくスレが過疎状態だったから
たまたま話題にならなかっただけかもしれないよ。

192名前:NPCさん:2008/07/20(日) 23:25:53
> ギガストラッシュとか、大魔王バーンの天地魔闘の構えみたいなことはできないの?

それがどういうものかわからないw

>>192
カウンター攻撃とか??

>>192
ギガストラッシュ…ギガデインを剣にまとわせて、魔法+攻撃(要するに二回攻撃)
天地魔闘の構え…単体攻撃に対する完璧な防御+単体攻撃+魔法攻撃(要するに三回攻撃)

ただし、どちらも「決まった動作をする」というのが前提で出せる技であり、
好きな事を2回・3回できる技ではない。
しかも天地魔闘はカウンター専門で、構えを解かないと移動もロクにできない上、
発動後の硬直時間が長いため、その攻撃で仕留めないと追撃でやられるという諸刃の剣。
大魔王バーン様にその技を使われて生きていられる敵は今までいなかったし、
強い部下がいっぱいいたから撃ち漏らすこともなかったから無敵でいられたが、
ダイとポップのコンビによって破られた。

195名前:NPCさん:2008/07/21(月) 00:05:51
追加。
ギガストラッシュに関しては、「アバンストラッシュX(クロス)」という二回攻撃技と組み合わせ、
一時的に三回攻撃と同等の威力を出すことが可能。

アバンストラッシュX…遠距離攻撃のストラッシュA(アロー)を先に出し、追いかけて、
近距離攻撃のストラッシュB(ブレイク)を重ねる。

こちらも距離をとらないと使えない上、アローは曲げたりできないため、当てることが難しい。
竜の騎士の驚異的な身体能力をもって初めてなせる技。

196名前:NPCさん:2008/07/21(月) 00:15:38
ぶっちゃけ「必殺技」は特殊攻撃扱いだと思う。
GURPSだとルール的に魔法は「技能」だから…

197名前:
:2008/07/21(月) 01:09:47
>>192-195
「射撃呪文と、武器or素手攻撃を(ほぼ)同時に放つ・当てる」
というのがやりたい。
別に剣じゃなくても、素手や杖でかまわないんだがなw
「〈格闘技能〉や〈武器技能〉の動作を、〈呪文射撃〉の動作としても扱う」みたいな感じで…
Thaumatologyにでも載ってないかな。

+50cpで攻撃回数を増やしておいたら、魔法射撃をすると共に攻撃できるのか?
カウンターという話もあるし、
呪文維持or遅延+機会攻撃 ならもう少し簡単に実現できるかもしれんが…


>>196
いやー、必殺技として習得しちゃったりせずに、
あくまで呪文(《電光》とか)でできないかなと。
武器のダメージを上げる《火炎武器》《氷結武器》とはまた違うんだよな…

>>197
つまり、「パンチ・火球・キック」みたいなコンボ?

>>194
そういえばそんな漫画とアニメあったなーw

200名前:
:2008/07/21(月) 01:38:08
>>198
うむ、いいね
パンチかキックのどっちか片方でいいがw

バーニングナックルやらヒートタックルってな感じで、
自らの手やら身体がダメージを受けても構わない。
「なにィィィッ!!! 拳を犠牲にして当てにきただとォォッ!?」

《火球》を維持してる間とかも、術者の手は大丈夫だったはずだし、
ダメージ受けないに越したことはないけどw

>>200
「炎の体」みたいな魔法があった気が…
「炎の鎧」だったかな。

>>189
魔法ルールの変更は基本的にベーシックセットでやってるから
マジックの3版・4版を比較する時にはあまり出てこんのです。

で、ベーシックセットの変更点は大小合わせて非常に多い。
魔法に関する変更点を聞かれるとそこから選び出す必要がある。
だからあまり見かけないんだと思う。


>>197
攻撃回数を増やしても同時にはならんです。
順番に処理していくことになる。

203名前:NPCさん:2008/07/21(月) 09:57:50
魔法文明のデザインなんかね、既製のメジャー作品にRPGみたいなファクターをサッと込めれば良いだけなんだよ。
それも、魔法とかと凡そ無縁の世界観でね。
お前らにも伝授しよう。
こんな2行の文章でも、過去ログに残れば伝授といえる。
お前ら、今まで知りもしなかっただろう。僕らは学生の頃に編み出したことだ。
これが、お前ら雑民と僕の違いなんだな。
楽しんでください、僕がプレー歴10年を超えたこのGURPS。

>>197
「集中」はターンの全てを使う行動だから、あくまで1ターンに1回しかできないな。

ギガデインは事前にかけてたと思うし、天地魔闘も構えが必要だから、
「加速」して白兵呪文使ってから「攻撃」ないし「待機」すればいいと思う。
あるいは、呪文を通常の「攻撃」の一種として扱うようなルールを作るかだな。
まあ普通に「特殊攻撃」を使って表現するのが楽だと思うが。

> 必殺技として習得しちゃったりせずに、
別に特徴で再現=必殺技ってわけじゃないぞ。
もちろん、魔法は技能って決まってるわけでもないし。
参考: http://www.sjgames.com/pyramid/sample.html?id=5842
むしろGURPS的には、技能で覚える方が異端児的な気がする。

それ以前に、ギガストラッシュや天地魔闘はどう見ても必殺技以外のなにものでもないと思うがw

>>200
ガープスには基本的に「上乗せ」って概念が無いっぽいから
普通にパンチを当ててHPを1/3未満にして回避しにくくしてから「火球」とかではダメなのかな?

あとは豪快に「防熱」+「爆裂火球」+ステップ+パンチで
「攻撃した時にわざと意志判定に失敗したことにして同時に発動でもいい?」
とGMに聞いてみるというのはどうかな?
(術者が負傷して意志判定に失敗すると射撃呪文は暴発するので攻撃した時でもいいんじゃないか?みたいな)

211名前:NPCさん:2008/07/21(月) 11:58:52
ちなみにステップして同じヘクスに入れば爆裂火球のダメージが良くなるんで

>>210
判定の失敗を行為者に有利に処理するのはどうかと思う

213名前:NPCさん:2008/07/21(月) 12:03:59
射程Cならではだな

>>212
横レスだが、「判定に失敗した時と同じ処理にする」であって、「失敗した時に、それを有利に使う」
のとは違うでしょ。
まあバーサークは意識的にやる場合は「意志判定に成功」しないとダメなんで、
>>210の場合なら(俺がGMなら)意志判定に成功したら発動可能、にするな。
「魔法について熟知してるため、それが無意識のストッパーになってしまう」とかで、
魔法の素質ぶんマイナス修正かけるとかで。

>>210
相手のガードを下げるなら、まずは「トリック攻撃」を検討しましょう。

>>212
まったくその通りですがスピード重視で判定無しでもいいんじゃないか? とか思ったわけで
敵が強いときは転倒チェックにわざと失敗して降伏しやすくしてもいいんじゃないかとも思うわけで

>>214
意志判定に成功したら発動はなかなかいいですね
タイミングよく発動というなら「特殊攻撃」で判定させてもいいかもです

>>215
射撃って「トリック攻撃」出来ましたっけか?
出来るのならその方がラクだしフェイントとかも出来そうだけど
一応パンチとかを組み合わせたい、ってのが主旨みたいなので

>>200
若干ルール上問題があるけど「二刀流」で当てるというのはどうだ?
右手でパンチして左手で射撃呪文を当てる
二刀流のように同時攻撃だと見なして防御-1という感じで
命中が下がるんであまり意味がないかもしれないが。

218名前:NPCさん:2008/07/21(月) 13:00:56
火吹きじゃ、火吹きを使うのじゃ

219名前:
:2008/07/21(月) 13:17:34
>>201
ほう。《炎の鎧》か。 …検索してもあまり出てこねーw
もしそれが《火炎武器》などのように「数秒間の間、炎を身にまとう」だと、やりたい事と違うかも。
《死の手》みたく、触れたら即発動してオシマイでいい。

>>202
2年ぐらい前にベーシックを読んだとき、「一応、魔法のルールも載ってるけど…
Magicでさらなるルールが出てくるんだろうな…」 と思ってたがそうでもないのか。
追加選択ルールはThaumatologyか。ソーマトロジー読みたいなぁもう。
既にいくらか解読した人はいないのかな。


あぁ、攻撃は同時じゃなくても、同ターン内にできるなら充分満足です

220名前:NPCさん:2008/07/21(月) 13:18:25
ルールを自作してまでやるんだったら、やっぱり「特殊攻撃」で処理したほうが早いと思う。
すでにマジックの範疇を超えてるし。

>>219
今見たら、グリモア(3版だけど)にあった。

《炎 の 手》死の手の炎版。防護点有効。1~3D。
《炎 の 鎧》セルフバーニング。防火がないと持ち物が燃える。
相手の攻撃にカウンターで1D、自分からの接触なら3Dダメージ。
《肉体炎化》炎の体になる。パンチダメージが炎属性になる(だけ)。
防御的には意味があるが、攻撃的には微妙。

222名前:NPCさん:2008/07/21(月) 14:18:22
ギガストラッシュみたいなのを再現するサプリは一応ある。
「GURPS Power-Ups 1: Imbuements」というのがそれ。
武器に炎をまとわせて強力な一撃を与える、とかそういうのをやるためのサプリだ。

ただ、呪文を覚えていればそれができるようになるってわけではないから、
完全に既存の呪文とリンクさせたいなら、
万能技能を参考に呪文のCPを増やすとかで対応する必要はある。

223名前:NPCさん:2008/07/21(月) 14:20:30
妖魔・百鬼のルールなら、「そういう術」ってことで簡単なんだけどね。
CPは簡単じゃないけど。

>>223
だから、特殊攻撃にしないでって話なんだってばww

>>224
だから、「けどね」って仮定なんだってばwww

226名前:
:2008/07/21(月) 15:28:52
>>205
ギガストラッシュとかは言いすぎたなw
「加速」せずとも、ふつうに前のターンに出して維持してればいいかもと思ったが、
維持してる間にダメージ受けたら意志判定しなきゃいけない、などのペナルティのほうが大きい気が…w
別々に撃たずに、わざわざ合体攻撃にして一体何の利点があるのだろうw

sjg… Googleツールバーのポップアップ辞書に頼りつつ、読んでみます

>>210
シチュエーションを優先して考えてきたはいいが、
それよりゲーム的・戦術的な意味から考えたほうが良さそうだな。
うーん、魔法攻撃と物理攻撃を同時に行うメリットとは…?

爆裂火球のアイディアはいいなw
むしろ自分がGM、というかサプリメント作成者なのです。
だからルナルよろしく、好きに設定しちゃっても良いのかもしれないが…w

227名前:NPCさん:2008/07/21(月) 15:29:43
よく考えたら、普通に射撃呪文を唱えて次のターンに全力攻撃すればいいんじゃね?

228名前:
:2008/07/21(月) 15:49:04
>>217
ああーっ、これまで出た中では一番しっくり来るかも。
二刀流って確か、攻撃回数は1回ぶんしか消費しなくて済むよね?
これなら一応「ダメージの増加」っぽい感じになるかな。

【二刀流】を参考にした格闘動作を新たに作り、
「片方は魔法射撃、片方は物理攻撃でなければならない。」
って感じにすればいいだろうか。

事前に魔法を準備してなきゃいけないぶん、使い勝手が悪いし、
そもそも魔法戦士である時点でCP効率が悪いわけだし、
それほど問題のある格闘動作にはならないよな…?
本家【二刀流】よりもペナルティや習得条件は緩くして大丈夫そうかな?
どっちかというと、〈呪文射撃〉と比べて便利すぎないように気をつけるべきか。

231名前:
:2008/07/21(月) 16:10:01
>>222
ttp://e23.sjgames.com/item.html?id=SJG37-0128
コイツか。 4.95ドルw 安いぜ

>>223
俺、そういや攻撃妖術に「接触のみ」の限定かけてた事あるんだけど、何でだっけか・・・
・・・限定率がいいからかw
あれ? 何か利点もあったっけ?
「接触のみ」に似た増強があったんだっけ?

呪文は、接触「のみ」ってわけではないしなぁ。

>>227
( ゚Д゚)
・・・うん、さっきマーシャルアーツ読んで二刀流の項目を読んだときに思った。
普通に全力攻撃でいいのか?

>>231
>「接触のみ」の限定
攻撃じゃなくって有益なPowerだったら、
命中判定なしで有益な効果を与えられたりするとかあったような。

攻撃だったらどのみち接触するのに判定が必要だろうから。

233名前:NPCさん:2008/07/21(月) 17:19:10
パンチに呪文ダメージ乗せたいだけなら、
普通に≪炎の手≫の類をかけて殴ればいいな。
Xストラッシュするには、
武器に有効なバージョンとか複数回発動バージョンとか考えないといけないけど。

>>210
・・・自由行動で捨てればいいじゃん?
意志判定は「呪文を持ち続けるために我慢する」ために行うものだろ。

>>216
トリック攻撃の射撃バージョンはどっかにあった気がする。
フェイントはどうだったかな?

>>231
全力攻撃はあくまで連続した2回の攻撃で【二刀流】による同時攻撃とは違うから、
本当に自分のイメージに照らしてそれでいいのか考えるべきだな。
全力行動は条件的にもかなり厳しくなるし。

妖術では「打撃のみ」じゃなかったか?
直接攻撃妖術には「接触のみ」はかけられなかった気がする。

234名前:NPCさん:2008/07/21(月) 17:45:58
今更だけど

>>162
「レベルを上げても瞬間にならない」に対して「レベル以外ではなる」なんだから、
「レベル以外に詠唱時間のある呪文を瞬間にする方法がある」以外にどう読めと。
防御呪文は瞬間に「なる」もんじゃない。

235名前:
:2008/07/21(月) 18:07:48
>>227
いや、やっぱり全力攻撃で被るデメリットを考えると、
メリットがあまり見当たらないような…
今のところは【二刀流の亜種】に軍配が上がるかな。

…まぁ、そういう『技』として習得していないにも関わらず、
「今できること」だけを組み合わせてがむしゃらに敵に立ち向かう!
…ってのが燃えるんだがなw


>>233
まぁガープスは呪文の区別が細かいゲームだし、
「火炎射撃呪文を投げつつ殴る」よりは、普通に「《炎の手》で殴る」
ほうが(デザイナーの意図に合っていて)素直でいいのかもしれないな・・・。

ああっ、「打撃のみ」か! どおりで検索しても…
というか、俺は「打撃のみ」の攻撃妖術と「接触のみ」の妨害妖術を
「連動」で組み合わせてたんだっけかな。 [冷たい手]みたいな感じで。
4Dのダメージを与えつつ、相手の敏捷力を-4させるのは
なかなかにエグかった憶えがある。

>>235
> 「今できること」だけを組み合わせてがむしゃらに敵に立ち向かう!
技能なし値でがんばれw

237名前:NPCさん:2008/07/21(月) 18:28:47
熱闘格闘ワールドなんかどうよ。
光線技を各個にスーパーパワー扱いで取得するんだが、その威力と攻撃型はパンチの技能とダメージに拠るんだよ。
これのいいところは、光線技が飛び交っていても格闘の範囲内に収まることが多くなるのと、
肉体的に強い者が必ずしも強いわけではなくなる、それでいて強い者は肉体に強さが拠ることだ。
回復の特殊能力も、呼吸法とかじゃなしに空手とかボクシングなんかに基づくんだぞ。
ファンブル学園の空手の試合の対戦相手のスポコーンくんみたいな特殊効果もありだ。さすがにこれはNPC専用の結界効果だが、
NPCには仲間や後援者を含むことを忘れるな。しかも柔道版とかボクシング版とか流派版(八極拳とか)も創れ得るしな。
熱闘格闘ワールドでの武器類のルールだが、これは通常通りにしよう。
光線技や追加防護点、「気」扱いの分泌毒なんかと渡り合えるならな。
武器ファンなら、格闘ワールドの武器版にすればいいだけだし。非実体の遠当てとかな。
武侠とかの怪生物もどきにはない、新たな型のスーパーヒーロー等ができるぞ。熱闘格闘ワールド。

238名前:NPCさん:2008/07/21(月) 19:35:30
やっぱMartial Artsを一度チェックしてみるか。

質問者の狙いに合うものが何かあるかもしれんし。

>>235
魔法大全の「火の鎧」で白兵攻撃のダメージが1D上昇するね
それを「炎の呪文を拳に宿してダメージを上昇させた」
と主張するのはどうだろう?

妖術みたいないなのでいいんなら
四版だと特殊攻撃に白兵攻撃の限定(-35~15%)があるね
距離がc~4になる替わりにフェイントとか連続攻撃、受けが出来る
これに攻撃回数増加とかを組み合わせれば出来る

>>239
≪炎の手≫はまさに拳や杖に炎を宿らせて殴る呪文なんだが、なんで≪炎の鎧≫?
連続攻撃や二刀流に対応できるから?

ところで、≪炎の鎧≫の説明には攻撃を受けた時のダメージは書いてあるんだが、
攻撃時の追加ダメージは書いてないな。
攻撃を受けた時と同じ1D焼きでいいんだろうか?
それから攻撃を受けた時のダメージは、
敵の攻撃範囲が1より大きい場合は敵本体には当たらないって事なんだろうか、
それとも胴に当たるんだろうか?

241名前:
:2008/07/21(月) 22:53:35
>>172,>>173,>>177
ありがとう。
そうか、載ってないんだね、3版のルールブックを当たるかな…

>239
>白兵攻撃の限定(-35~15%)
妖術であらわすなら白兵攻撃の増強(+100%)が良いんじゃない?

>>241
ベーシックセットにはスコーピオンしかないもんな。
まあキャラクターというからには、個人用装備が中心って事なんじゃないだろうか。

Fantasyには、チェイロバリスタ、オナガー、トレビュシェットといった攻城兵器が載ってるよ。
あとロケットとか火炎放射器のローテク版や、射石砲や艦載砲のデータもある。
艦載砲があるからには船のデータも並んでいるし、気球や羽ばたき飛行機械のようなものもある。
専用の作成ルールや特殊な処理が欲しいというのでなければ、
不自由しない程度の分量があると思うよ。

> 妖術で表すなら
>>197=>>174は4版って言ってるし、
「妖術のように特徴で表すなら、4版では~」という事なんだろう。

243名前:
:2008/07/22(火) 00:18:28
>242
>Fantasyには~
そういえばFantasyとかって4版で出てるんだよね
つい3版をみなけりゃならないのかと思ってしまった

>「妖術のように特徴で表すなら、4版では~」という事なんだろう。
??
妖術のように特徴で表すなら、4版では「白兵攻撃の増強(+100%)」を使えば良いんじゃないかと思ったんだけど…
4版ではなかったっけ?>「白兵攻撃の増強(+100%)」

>>243
「白兵攻撃の増強」ってのはどんなのだっけか?

三版だと「打撃のみ-20/30%」っていうのが四版だと白兵攻撃(-35~15%)になる
遠くへ妖術を届かせられなくなるので「限定」になる。
かわりにフェイントとか連続攻撃(四版)とかも可能。

>>243
+100%ということはもしかして、
Powersに載ってる「ST-Based」(特殊攻撃に基本致傷力を加算する)の事なのか?

拳に宿らせるなら「追加ダメージ」がいい気がするが、
~ストラッシュなら「ST-Based」付き「白兵攻撃」の方がいい感じになるかなと思った。

252名前:NPCさん:2008/07/23(水) 20:57:16
俺はいま、原書のPDFをいろいろ入手して解読しようとしているのはいいが、
英語版のルールブックやサプリメントを読むというのはほぼ初めてのことだ。
(今まで読んだのは、4e Liteくらいか。)

さて、どうやったら読みやすいかな?
PDFって実はテキストとして出力できるみたいなので、それをHTML化して
『Googleツールバー』のポップアップ辞書を見ながら読むか。
(エキサイトなどのWeb翻訳も、全体の流れを掴むぐらいには役に立つかもしれない)


それと、GURPS専門用語などは
ガープス用語翻訳変換表インデックス
ttp://www.cyberbb.com/shoushikai_z/word/word_index.html
ELIZAたんの対訳表
ttp://www.geocities.jp/eliza_evans_3rd/giftoftongues.html
に載っているな。

あと、もっといい解読方法とか、注意点とか、GURPSでよく出てくる言い回しって、何かある?
どこかにまとめられているページがあればいいが…

254名前:NPCさん:2008/07/24(木) 11:30:06
機械翻訳じゃ、ほとんど意味わからないと思うよ

255名前:NPCさん:2008/07/24(木) 11:35:09
やー、フレーバー的部分の意味をざっと掴むとか、用途を絞れば以外といけるよ。
文脈から意味を補間する能力が必要だがw

256名前:NPCさん:2008/07/24(木) 22:32:32
Basic setやMagicなんかのルールブックの英語は素直だし、慣れれば
英語のまますらすら読めるようになる。

戦闘ルールとか、すでに理解してるところか読み始めればいいんじゃね?

258名前:NPCさん:2008/07/24(木) 23:46:17
お前らヒマだね・・・
まあフォーラムとかピラミッドとか眺めてれば、なんとなく読めるようになるよな。
出てくるのはおなじみのゲーム用語ばっかりなんだし。

259名前:NPCさん:2008/07/25(金) 08:15:01
2008年といえばネオパンゲアの背景設定の年でもあるし、
企業都市ト○タの工場奴婢をテーマにするのとかどうよ。

264名前:NPCさん:2008/07/25(金) 23:36:18
「魔法を乗せた攻撃」に関連しての疑問だが…

射撃魔法を「受け」るというルールもどこかにあったような気がするが、どんなんだっけ?
遠距離から撃たれた場合、近接距離から撃たれた場合でそれぞれ難易度が違うとか…?
そもそもそんなモンはなかったっけ?

あと、ギガストラッシュみたいな攻撃は「受け」づらい、みたいなシチュエーションも
GURPSのどこかにあったような気がするが、何だっけ。鳥取のオリジナルだったかなぁ…?
それとも百鬼夜翔の「打撃のみ」の妖術とかだっただろうか。
それとも、追加選択ルールで何かあっただろうか。

265名前:NPCさん:2008/07/26(土) 06:53:38
グリモアで追加された呪文じゃないですかね。

日本語ではなんて訳されてたかとっさに出ませんが。
Catch Spell ってのがありましたね。

266名前:NPCさん:2008/07/26(土) 08:31:01
そんなこといってきゃ、松明やチェンソウだって「受け」にくいだろう。
フレイルでさえ受け止めにマイナスがあるんだから、他のルールの方がおかしい。
ギガストラッシュなんか、魔法力でも伝導したらよけでさえ無修正かどうか怪しい。

267名前:NPCさん:2008/07/26(土) 13:09:54
四版では「GMが認めるなら」射撃呪文のいくつかをを射撃受け技能が友好ってのがあるね。
あと呪文捕獲って呪文もあるけれどどっちも距離が関係あるとは書いてないっぽい。
もしかしたらグリモアとかマーシャルアーツでの選択ルール?
(パワーアップとかかもしれないが持ってないんでわからない)

>ギガストラッシュみたいな攻撃は「受け」づらい
三版だと死の手のような呪文は受動防御が効かないので防御しにくい
四版だと鎧が効かない白兵呪文は素手の受けや盾が使えない。


268名前:NPCさん:2008/07/26(土) 14:39:16
>距離
白兵攻撃の攻撃範囲内なら<射撃受け>じゃなくて普通の受けで防げるという話じゃないか?

>>268
しかし実際のところ、至近距離から気孔波を撃たれるより、
遠くから気孔波を撃たれたときのほうが弾きやすいと思うんだ。

ていうかドラゴンボールのやつらとかがやってる、
「弾く」っていったいどんな能動防御なんだ?w

>>269
あれはたぶん「妖術受け」ww


>>269
飛んでくる銃弾を手で弾くのと、
その銃弾を発射する銃を手で反らすのと、
どっちが簡単か?…っていうこと。

たしかに、同じく飛んでくるものに対して防御するなら、
遠くからの攻撃の方が弾道が読めそうな気もするけどな…。
そういうルールってあったっけ?

> 「弾く」っていったいどんな能動防御なんだ?w
普通に当たると爆発するのに、
弾いたときはそのまま飛んでくのが不思議だよな。

>>271
手に反射オーラ的な何かwをまとわせてるのだろう。

手からエネルギー波を撃てる=手はエネルギー操作しやすい=手では比較的弾きやすい
腹からは(普通)エネルギー波を撃てない=腹ではエネルギー操作しづらい=腹では弾きにくい

こんな感じでw

>>269
妖術で「止め」も出来るからそこら辺じゃないかな
互いに打ち合ってるのが妖術での受けだろう。

>>269
「防護点:反射」を徹底的にカスタマイズしたらどうかなw

275名前:NPCさん:2008/07/26(土) 21:51:56
徹底的にって言っても、「能動防御時のみ」を追加するだけじゃないか?w

>>275
「相手にそのまま返せるわけじゃない」とか


277名前:NPCさん:2008/07/26(土) 22:11:39
止め専用のスーパーパワーを取って、演出として「弾き返した」とするんじゃないのか?
実際に反射してダメージを返してるわけじゃないし

>>277
確かに、勢いよく飛んできたものを「止め」るのに成功したら、
その場にボテッと落ちるよりは、何処かへ弾き飛んでいきそうなものだな。

「跳弾」みたいなルールがあれば使えないだろうか?
それか、ガープス・バレーボールやらガープス・ビーチバレーなんかがあればry

279名前:NPCさん:2008/07/26(土) 22:40:46
てかビーチバレーってマジでどこかにあったような気がする…

280名前:NPCさん:2008/07/26(土) 22:49:48
3版のどっかに射撃武器を「よけた」時に別の人に当たるルールがあったような・・・

281名前:NPCさん:2008/07/26(土) 23:34:26
射撃武器が目標に命中しなかった場合は直線状の命中する可能性のある目標に
目標値8(最大)で命中する、ってルールがあったはず
命中するか直線状の目標がなくなるまで判定する。とかだったと思う。

282名前:NPCさん:2008/07/27(日) 00:18:13
「兆弾」ルールとしては微妙だな
普通にダメージを1D減らしてランダムダイスで当たる人を決めるの繰り返しでダメージが0Dになったら終了とか?

283名前:NPCさん:2008/07/27(日) 00:21:23
兆の弾とは豪快だな

>>282
そりゃ、「避けたら後ろの人にあたるかもよ?」ってルールを
跳弾ルールにそのまま使える方がおかしい。

>>282の案なんて、ダメージが0になるまで延々人に当たり続ける謎ルールであって
跳弾ルールでも何でもないけど

>>278
POWERSには意図的に攻撃を反射させる跳弾の戦闘オプションと、
外れた攻撃がどんな被害を及ぼしたか判定する巻き添え被害表があるよ。

意図的でない跳弾を起こす場合は、
ランダムで方向を決めて「誤射」の判定をするとかでいいだろう。
ただし上下にも角度がつく事が考えられるから、
よほど多数のキャラが立体的に配置されているのでもない限り、
誰かに当たるという事は起こらず、
全くの徒労に終わるルールだと思うけど。

まあ、防いだ攻撃の行き先なんて気にしない方が、精神衛生上いいだろう。
特に「速射」とか考えたら大変な事になるからな。


あと「止め」た場合、攻撃はその場に落ちるのではなくて、
「止め」に使ったものにダメージが与えられるので、お間違えのないように。
(GURPSの盾の頑丈さなら、余裕で跳弾しまくるかもしれないけどな…)

286名前:NPCさん:2008/07/27(日) 02:34:55
四版で誤爆のルールがあったからそれで跳弾した方向を決めてみてはどうかな?
遮蔽DRみたいなのでダメージを減らせばそれっぽくなるかも。
(三版でもあったかもしれないが完訳版がどこいったかわからんので)
二度も三度も跳弾する可能性は低いだろうからそれですむんじゃないか?


>>282
繰り返さずとも、>>269は「弾く」という能動防御をしたのだから、
弾かれた気弾が向かった先の相手が何もできなければ、
そこで「ドカーン」で終わりだわな
あとは…「弾く」の成功度が高ければ、どこへ向けて弾くか決めてもよさそうだな

ギャグ的な要素を考えると、威力は減っていかずに
「ちょっ、こっち来るな!」「うわー、やめろー!」
って誰かに当たるまで延々と廻せたほうが面白いかも

288名前:
:2008/07/27(日) 03:00:26
ビーチバレーはなかったが、サッカーやら何やらは見つけた
なつかしい・・・ってかこんなにいっぱい作られてたんだなぁ

GURPS Links
http://critical.s6.xrea.com/gurps/gurpslinks.html

えろえろがーぷす
http://little0721.gooside.com/

>>286
あれは攻撃が外れた場合の話であって、
跳ね返ったりした場合はさらに遠くに飛んでいく可能性があるから、
同じ処理では上手く表現できないんじゃないかと思う。

そもそも誤爆のルールって、
能動防御に成功して外れた場合、何mずれるのか不明なんだが・・・
どっかに載ってる?

>>289
誤爆の方向をランダムに決める場合はいいんじゃないか?
あと距離に関しては誤爆の距離に銃の半減距離の5%とか適当に決めてもいいかと

誤爆が起こるような攻撃には能動防御はよけしか考慮されてないが
四版だとよけの成功度の距離だけずれるってなってたはず


291名前:NPCさん:2008/07/27(日) 07:27:44
「ふたりのベロニカ」を魔改造して遊ぼうよ、GURPSで。
ベロニカの人数も多くしてさ。
「美味しんぼ」の魔改造なら高校の頃にやったよ。
北海道産のイカの話の扉絵なんか、惑星制圧のシーンになったぞ。
他にも光線技や可視の結界や力場、寄生生物やRPG的な装飾タトゥ等が満載だ。

>>288
4版環境でやってる所は皆無だな

293名前:NPCさん:2008/07/27(日) 10:51:29
そもそも現在稼動している所が殆どねえーっ

294名前:NPCさん:2008/07/28(月) 06:20:46
ちょっと、「どこまでをアイテムで表現し、どこまでを特徴で表現するか…」
ってのを考えてる。

例えば背景設定によっては、パワーストーンすら「買う」のでなく
「特徴」で取得することになるかもしれない。

いや、そうやって何でも特徴で表している分にはいいんだ。(百鬼夜翔とかは割とそうだね)
問題は、「金で買える有用なアイテム」が用意されているとともに、
「特徴による表現」も許されている場合だ。

例えば、「オレ、空飛ぶじゅうたんが欲しいんだけど」ってPLに言われた場合、
GMは空飛ぶ絨毯のデータをサプリメントから探してくるなり自作するなどして
PLに「買わせる」か? それとも、「特徴」として取らせるか?

まぁGM次第なんだろうけど…
そのへんのバランスの取り方というかな…
クロムたんは、そういった話をどこかでしていないかい?
あるいはこのスレかどこかで、そういう話が出たことはある?

295名前:NPCさん:2008/07/28(月) 07:09:06
そのアイテムが一般的に手に入るものならば(例えば「空飛ぶ絨毯」が現実社会の自動車等に当たる場合)、アイテムとして処理する
逆に特定の階級者やかなりのお金持ちでないと買えない物(自家用ジャンボジェットとか戦闘機)ならば特徴で取らせる。
ちなみに、俺の中では自家用セスナならアイテムで銃器は特徴(専用アイテム)ってバランス。



ところで「空飛ぶ絨毯」の「特徴」版って「限定」を付けた「飛行」ってこと?

>>295
へー、俺ならセスナと銃器を逆にしそうだw


そうだな、『空飛ぶ絨毯』を特徴で取るなら、限定をかけた「飛行」になるだろうな。
あぁ、「他人に影響」とかの増強もあるだろうから、それほどCPが減ることもないのかな…?

そういや、「人に貸したりあげたりできるようなものは、安易に特徴で取るべきではない」
「特徴で取ったものは、安易に人に貸したりあげたりできてはいけない」
みたいな注釈なかったっけか。

>>294
金銭による支払いの有無とCPが必要かどうかは全然別の話だぞ?
そのアイテムが金で買えるものだとしても、
それを手に入れる手段は金を出して買う以外にも、
貰うとか盗むとか作るとかいろいろあるだろう。
しかしCPが必要なら、どうやって手に入れたにせよ必要になる。
キャラクター作成時なら財産にCPを払って買うことになるだろうし、
ゲーム内で手に入れたのならそれによってCP総計が増えるかもしれないけど。

>>295
そもそも専用アイテムってのは、説明にも書かれているとおり、
キャラクターの設定上重要な装備品を表現するためのものなんだよな。
高価だろうが安価だろうが、普通に売ってるものは普通に買わせるべきで、
ただ飛行機を持ってるとか銃器を持ってるキャラというだけなら、
専用アイテムじゃなくて財産レベルを買うべきなんじゃないかと思う。

>>296
「他人に影響」よりは「ペイロード」や「追加荷重体力」じゃないかね。
「大富豪」があるから、よほど割高な品物でない限り、金で買った方がお得だと思うぞ。

>>297
あー、お得かどうかじゃなくて、
PLの考えたオレアイテムとかを、金で買わせていいものか気になったんだ。

例えば、極端な話、うーん…
「俺、ピッコロだから『精神と時の部屋』を持ってるから」とか、
「1UPキノコが欲しい」とかさ。

いや、そこまで極端じゃなくても、「オレ、忍者だから特殊な煙幕持ってる」とか
「特殊な護符を持ってる」とか「魔物をなつかせるアイテムっていくら?」とか。

まぁ大抵はMagicの魔化なり、何らかの未訳サプリのデータなりを引っ張ってこれば
「金で買えるもの」にはなるかもしれんが…
Magicに準拠してしまうと、動きが怪しくなっちゃったりもするわけでさ。

>>298
極端なオレアイテムか?
例えば宇宙人製のオーバーテクノロジーだったら文明レベルの差を特徴で埋めないと金では買えないだろ?

金で買えるのは現実に市場に出まわるアイテムだけという基準で。

魔法のない世界でMagicなアイテムだったら、何かの特殊な背景(俺は秘密結社「カバル」の一員だぜ!)
とかにCPを払っていたら買える。でなきゃ買えないっていう裁定で。

300名前:NPCさん:2008/07/28(月) 21:03:55
あぁ、精神と時の部屋はさすがに買えねーわw
じゃあなんだろ、『千豆』とかいい例かな。
割とたくさんあるけど誰でも手に入れられるわけじゃない。
あと『ドラゴンレーダー』とか…?


>>299
まぁそうか、「特殊な背景にCPを払ってるから護符を買える」としたらスッキリするな。
いちいち護符の能力ごとに「特徴」で取るのはやっぱ妙だし…
変則的だが、特殊な背景の代わりに「情報屋」とかもアリだろうか?

あとは価格の決め方か…
てか価格さえ決めやすければ、こんなことでは悩まないんだが…w

>>298
その品物がゲームを崩壊させないと判断した上で、十分なコストを支払わせるなら、
払われるのが金だろうがCPだろうが大して問題ではないだろう。
まあ、金・時間・コネ辺りのゲーム内リソースで済ませて置くのが無難と思うが。
なにしろ、CP換算なんてしたら・・・

「『精神と時の部屋』は1日が1年になるから、『加速』365レベル相当だね。
『他人に影響』二人分つけて、あとは多少『不快な副作用』があって、『発明品』・・・と。
まあ内部でないと意味ないから多少おまけして、5万CPポッキリにまけとくよ」

てなもんだ。

>>300
「発明」のコストで考えてみるというのはどうだろう。
まあ、大体払えなさそうな金額になると思うが。

効果ごとに特徴買うのは全然妙じゃなくて、GURPSとしてはとても普通の方法だと思う。
管理も楽でいいんじゃないか?「じゃあ、効果は50CP以内に収めてね」とか。
もっとも、消耗品の表現には困るかもしれないが。

・・・消耗品CPで表現するってどうすればいいんだ??

303名前:NPCさん:2008/07/28(月) 21:14:38
定期購買契約してるとか


>>302
百鬼夜翔で、「○回使ったら、弾を補充しないと使えなくなる」
っていう限定があったと思う。
そういうのでいいんじゃないかな。
…何か特殊なセッションをこなすために、一回限り取得したいだけだったら困るけど。

とりあえずアイテムのために数十CP払っておいて…
「モジュール式能力」っぽく、セッションごとに書き換えられればいいかなぁ。
いや、「変形」か? 何だ?

>>304
1シナリオ内で○回って制限もあった気がする

306名前:NPCさん:2008/07/28(月) 22:18:04
道具はその時で使うキャラが違ってきたりするから難しいな。
パーティで装備を共有するみたいに、
一つの特徴で再現された装備について、
パーティでCPを出し合って獲得するっていうのはアリだろうか?
もちろんその効果を使えるのはアイテムを持ってる一人だけということになるけど。

>>302
普通に専用アイテムでいいと思うけど。
「現金は不可」と書いてあるけど消耗品は大丈夫なんじゃないか?
発明品のように金で買えない場合は一日何回とかの限定をつけてもいいかも。


>>304
銃弾みたいなものならともかく、
手榴弾みたいな消耗品自体にその機能が全部入ってるものだと、
再装填の限定はおかしくならないか?
手榴弾を買えば手榴弾は使えるはずなのに、
何故か固有の能力であるかのようにCPを払わなきゃいけなくなってしまう。

>>307
「専用アイテム」って、キャラクターの「個人的な伝説の一部」を表現する特徴で、
単に装備品を獲得するための特徴じゃないだろ。
その消耗品についていちいち由来を説明しなきゃならない上に、
自分で使うのは当然自己責任だから返ってこない。

>>308
自分自身に装填する、と解釈することはできないだろうか?

まぁ「固有の能力を使うためにアイテムの消費が必要」と、
「そのアイテムがあれば誰にでもその能力が使える」は違うよな…

>>230
なんて面白そうな小説なんだ
エシュロンに興味津々

>>252
スペースアルクの英辞朗がおすすめ。
英辞朗CD-ROMも買うといい。
機械翻訳の精度も高いスグレモノ。
SIIの電子辞書おすすめ。
Googleツールバーの辞書はちょっと使いにくい。
それよりもFirefoxのアドオン「Dictionary Tooltip」がおすすめ。

対訳表はR&R SP2にもいくらか載っているので参考までに

>>285
> 「止め」に使ったものにダメージが与えられるので、お間違えのないように。
> (GURPSの盾の頑丈さなら、余裕で跳弾しまくるかもしれないけどな…)

盾の素材にも依る(ry

>>288
なにこれw
別スレで話題になりそうだね

>>294>>298
アイテムを「ペイロード」を持ったキャラクターとして表現して
「特殊効果」で魔法の絨毯も1UPキノコも持たせることができるよ
精神と時の部屋もCPで買おうと思えば買えるかも

>>310
おう、スペースアルクの英辞朗ON THE WEBばっちり使ってるぜ!
ttp://www.alc.co.jp/
それと、Googleツールバーではこころもとないから、『FireDictionary』を使ってる。
クリックせずとも、一瞬で辞書の内容を表示してくれるのがすばらしい。
カーソルでなぞっていくだけで、意味をコロコロ表示してくれる。早すぎてびっくりだ。

でも熟語は表示してくれないし(辞書を差し替えればいけるか?)
結局、英辞朗のほうもわざわざアルクのページで確認してるんだよなw
Dictionary TooltipはWeb辞書内から検索してくれるんだな…導入してみよう。


英辞朗CD-ROMは機械翻訳もしてくれるのか。
欲しいな… ルールブック色々買って金欠だな…

314名前:NPCさん:2008/07/30(水) 23:30:36
かつてはこんな便利な辞書を無料で使うことが出来た。
専門用語が多いGURPSでも十分活用できた。

http://www.amd.or.jp/nc/nc99/each/223nova.html
専門語辞書参照サービス
URLhttp://wwwd.nova.co.jp/webdic/webdic.htmlGO!
同社が販売するコンピュータ用翻訳ソフトの追加英和辞書「全分野専門語辞書パック」と、
「エンターテイメント辞書」を、リアルタイムで参照できるサービス。専門辞書検索なので、基本辞書に
あるような一般的な用語は検索してもヒットしない。分野は、コンピュータから化学用語、法律、医学、
ビジネスなど多岐にわたる。参照方法は英和・和英とも可能。
PAY FREE
INFO
株式会社ノヴァ 
MAIL sales@nova.co.jp 



最強の電子辞書といえばやはりこれ。
SR-A10000
価格:76,500円(税込/本体価格72,857円)
http://www.sii.co.jp/cp/products/medical/sra10000/index.html

医学用語、治療薬のことも載っている。GURPSで負傷した仲間の治療にでもお役に立てれば
http://www.sii.co.jp/cp/products/medical/sra10000/page02.html

315名前:NPCさん:2008/07/31(木) 07:08:48
妖魔夜行の「ネットワーク」「たまり場」「外見」「人間への態度」って、SNE完全オリジナル?
洋書で元になったものってある?

>>315
>妖魔夜行の「ネットワーク」「たまり場」「外見」「人間への態度」って、SNE完全オリジナル?
そうです。
>洋書で元になったものってある?
ありません。

319名前:NPCさん:2008/07/31(木) 18:21:01
ソーマトロジーが出て、インテリジェントソードをばっちり作れるようになったのは嬉しい

>>315
「ネットワーク」は支援組織なんだから「後援者」で余裕。
「たまり場」は「後援者」の資産の一つだから、必要ならそっちに修正でおk。
PCがネットワークの「たまり場」の所有権を持っていると、
それにCPがかかるのが少々難点かもしれないが。
特に「隠れ里」のCPは困るな。
「外見」は普通に「容貌」+「恐怖」、
「人間に対する態度」は適当に「義務感」とか「妄想」とかで。

321名前:NPCさん:2008/08/01(金) 07:44:31
ネットワークって自分達で運営してることも多いようだけど、後援者でいいんだろーか

>>319
ダメージとかは剣の体力を基準にするの?

323名前:NPCさん:2008/08/01(金) 09:45:40
持ち主の体力だよ

>>321
「後援者」でいい。
仮にメンバー自身がネットワークを運営しているとしても、
メンバー個人(個妖怪)の財産とは別個独立に
ネットワークという団体の資産がプールされているわけだから。
そこから支援を得られるのなら、そのゲーム的な効果は「後援者」そのもの。

325名前:NPCさん:2008/08/01(金) 20:34:26
ネットワークのメンバーがPCのみでも「後援者」になりうるのかな?

326名前:NPCさん:2008/08/01(金) 22:05:04
メンバー個人であるPCの財産とは別個独立に
ネットワークという団体の資産がプールされているわけだから。
そこから支援を得られるのなら、そのゲーム的な効果は「後援者」そのもの。

327名前:NPCさん:2008/08/02(土) 00:41:16
「隠れ里」って4版ではどう表現したらいいだろう?

328名前:NPCさん:2008/08/02(土) 09:26:12
原書Charactersの293ページ「Learning on the Job」読んでたらよくわからなかったんだが…
> 「4時間の労働は、1時間ぶんの学習としてカウントします。」
のあとに続くのは、
> 「あなたはフルタイムで8時間働いてるかもしれませんが、疲労のため、結局1時間ぶんしか学習できません」
じゃなくて、
> 「あなたは8時間まるまる学習したことにしたい、と言いたいでしょう。
> しかし、疲労のため、この割合(4時間につき1時間ぶん……つまり、8時間なら2時間ぶん)
> でしか学習できません。」
ってことでいいよな?
そうじゃないと、後に続く「1年に仕事で獲得できるCPは、2、3点ぐらいになる」ってのがおかしくなるし…

329名前:NPCさん:2008/08/02(土) 12:34:23
またしても誤訳ハケーンか

>>328
日本語版しか持ってないからはっきりとは言えないが、
既知の作業が多いから学習効率が下がる→4時間の労働が1時間分の学習に相当
疲労がたまるから学習効果限界がある→仕事による学習は1日に8時間(通常の学習2時間分)まで
という二つの制限について書いているのでは。

>>329
違うと思うぞ。微妙な文章だけどな…

>>294
空飛ぶ絨毯って、グリモアの魔化アイテムとは違うのか?
背景世界に於いての再生産とかは関係無しで、そのキャラクターにとって自給の難しいアイテムなら特徴扱いで良いだろう。
取られたり無くなったりしたら大変なのは腕脚でも同じだろうし。
取られたり紛失したりする危険が、腕脚より多いのに注意すればなんともないだろう。
美しい容貌とかでも、冒険をしていたら瑕疵のできる危険は少なからずあるんだし。
でも、自給可といっても文明レベルや財産レベルに不相応なアイテムとかだったら微妙だよな。
TL9の未開拓惑星用の電動アシスト三輪車とかだったら、自前の脚より冒険の助けになるしすぐ修理屋に持っていけるもんでもなさそうだし。

>>327
正直、あれに何十CPも払うようなゲーム的な効果があると思えない。
5CPぐらいのClaim to Hospitalityでいいと思う。
(日本語だと「歓待される」だっけ?Claim to Hospitalityの効果は歓待されることじゃないんだけどな)

336名前:NPCさん:2008/08/02(土) 22:42:43
Hospitalityの概念が日本語に訳しにくかったから仕方あるまい。
旧約聖書のロトの話とか、そのへんを読めば
「庇護をもとめて私の屋根の下にきた客を害することは誰であろうと許さぬ!」
というくらい強い意味が込めてあることはわかるけどな。

>>335
3版の時は「絆の守り」だった>Claim To~
今となってはどうでもいいが

>>335
まあ「自分専用の隠し部屋がある」くらいならそんなもんだろうな。
しかし移動できる隠れ里とかだと、「ペイロード」にCPを搾り取られそうな気がするが。

339名前:NPCさん:2008/08/03(日) 00:10:55
そういうキャラクターは別途ペイロードにCPを払えばよいよ

340名前:NPCさん:2008/08/03(日) 01:32:18
ペイロードとはずいぶん色々なことに使えるようですね

341名前:NPCさん:2008/08/03(日) 02:13:34
つまり、「隠れ里」の能力を持ったキャラクターを作成して「しもべ」なり「仲間」なりして扱えってことか

342名前:NPCさん:2008/08/03(日) 05:00:37
ペイロードは+50%の増強をつけるとそのキャラクターに荷物積載スペースがあるんじゃなくて
なんか異次元の空間ポケットにいつでもアクセスできるという特徴に化けるよ

344名前:NPCさん:2008/08/03(日) 19:53:27 ID:xYQceCa+
ルナルで恐竜がドラゴンの一種だといわれているのは、TL3ならではの間違いだよな。
そう考えて読むと面白いぞ、ルナル。あれがTL5やそれから先にはどうなっているか。
生活レベルの分布も、まるで魔法文明の発展途上国みたいで面白いぞ。
だいたい、人間の徒歩の20日ぐらいで縦断できる大きさって大陸じゃないだろ。
面白そうだな。もっぺん、ルナルしようぜ。

345名前:NPCさん:2008/08/03(日) 19:54:59
なんで間違いなん?
俺らの世界とは別世界なんだし、「恐竜はドラゴンの一種」があの世界の真実だったとしても
何の問題もないと思うけど。


346名前:NPCさん:2008/08/03(日) 20:12:09
銀の火の人も上のほうは恐竜じゃなかったっけ?

348名前:NPCさん:2008/08/03(日) 22:05:38
POWERSとかで「これは百鬼夜翔とかに使えるだろう」っての何かある?

349名前:NPCさん:2008/08/03(日) 22:13:16
三版に合わせるんじゃあんまり意味がないだろ。

>>349
あぁ、「これは百鬼夜翔を四版にコンバートする際に使えるだろう」って事だ。
千魔万来と言えばよかったかな。

358名前:NPCさん:2008/08/05(火) 13:39:53
ホスピタリティー【hospitality】
「ほすぴたりてぃー」を大辞林でも検索する

1 心のこもったもてなし。手厚いもてなし。歓待。また、歓待の精神。

2 異人歓待(いじんかんたい)。

366名前:NPCさん:2008/08/05(火) 18:20:14

そうか、国語辞典ってこういう使い方もあるんだな。

367名前:NPCさん:2008/08/05(火) 18:23:52
クロムがDungeon Fantasyに続く新作出しましたよ、という話をしておきましょう。

今度は GURPS Action シリーズ。
『80年代のアクションものを再現する』と言ってる。Aチームとか!

>>342
> ペイロードは+50%の増強をつけるとそのキャラクターに荷物積載スペースがあるんじゃなくて
> なんか異次元の空間ポケットにいつでもアクセスできるという特徴に化けるよ

すいません、それはどれに載ってます?

>>366
Hospitalityを引いて「歓待」という意味しか出てこないんだから、
Claim to Hospitalityという特徴名の意味を調べるのに役に立ってないよね?

370名前:NPCさん:2008/08/05(火) 20:32:09
ぶっちゃけ英和辞典でも同程度の内容しか載ってないと思われるけどね。

371名前:NPCさん:2008/08/06(水) 03:45:40
というか、特徴名を直訳したら特徴の内容と合わないっていう典型例じゃないの?
伸縮しない「伸縮自在の皮膚」みたいな

372名前:NPCさん:2008/08/06(水) 05:02:45
訳はよくできてるところとそうでないところの落差がなぁ。
つぎ込めるリソースに限界があるから仕方ないとはいえ。

>>368
パワーズの76ページ

374名前:NPCさん:2008/08/06(水) 05:11:44
「統合失調症」だけは早く何とかしてほしい。

375名前:NPCさん:2008/08/06(水) 07:40:31
悪訳とかじゃなくて、明らかに別物だからなあ。

>>373
Snatcherのおまけで書いてあるとは気づかなかったです。

> To stow items in another dimension,
> buy Payload (p. B74) and add Cosmic
> (+50%). which means that stored
> objects, while still subject to weight
> limits, can be of any size and are
> normally undetectable.

でもなんかこう、狙いは「場所を取らずにしまえる」ということにあるような。
異次元にアクセスできるというより、自分に異次元に通じる穴がついてるっぽい。
四次元ポケットかなあ。

いやま、宇宙パワーなんだから細かいことはいいか。
入り口を別にするくらいは。

379名前:NPCさん:2008/08/06(水) 10:19:28
・異次元の空間ポケットにアクセスできて、荷物を入れておくことができる
・自分に異次元に通じる穴がついていて、荷物を入れておくことができる
演出効果の違いにすぎず、本質的には同じです。

380名前:NPCさん:2008/08/06(水) 11:34:32
演出というか、細部の違いですね。
こういうのもプレイ上は反映されるので全くの「演出」ではない。

381名前:NPCさん:2008/08/06(水) 11:44:19
反映されるって何が違うんだ?

382名前:NPCさん:2008/08/06(水) 12:04:44
380は演出効果を誤って理解している。演出効果はプレイに反映されないものではない。

383名前:NPCさん:2008/08/06(水) 15:01:42
いや、そういう意味で言ってるなら問題ないです。
special effect の訳として「演出効果」という用語だってことですね。

384名前:NPCさん:2008/08/06(水) 15:02:58
wwww

385名前:NPCさん:2008/08/06(水) 20:12:19
「演出効果」ってかなり誤解を招きやすい訳語だよな。
まるで見せ掛けだけで実際の効果はない「演出」のように聞こえてしまう。

もっとも、異次元アクセスと四次元ポケットくらいじゃ「演出」レベルの差しかないだろうけど。

386名前:NPCさん:2008/08/06(水) 21:34:56
俺は「演出効果」は適切な訳語だと思う。
special effect→「特殊効果」なんて訳されたらたまらん。

387名前:NPCさん:2008/08/06(水) 21:38:16
3つめか、それはたまらんな。
しかし「適切な訳語」の前に「比較的」を忘れているぜ。

389名前:NPCさん:2008/08/06(水) 22:58:48
special effectは本家SJGがそもそも適切なタームを選んだのだろうか?とか思っている俺もいる。

ただ、有効な対案は無いかと言われると出てこないねー。

ゲーム上の効果と対比して、キャンペーン世界観での理由付けを設定しているということから
「パワー設定」とか「能力設定」というような語しか出てこないが、これでもアレ。

390名前:NPCさん:2008/08/06(水) 23:12:17
「補足効果」とかどうだろう

392名前:NPCさん:2008/08/07(木) 00:20:06
僕の学園物は有限会社ファンブル(現存する?)への提案という形式だけど、
完全にオープンでフリーだから、皆、自分の思うように改造してスレにうぷすると良いよ。
そうやって、アナゴや鰻のタレの床が長期間でスパイラルに高められたりしてゆくかのように、
2ch産のガープスサプリも進化するのではなかろうか。
別のスレで、文句をつけまくってた連中は居たけれど、自分で作り直そうという奴はひとりも居なかった。
挙句、埋め荒しや蛸様への加害教唆(内容に県名と加害行為以外の具体性が無かったのは、蛸様の情報管理の賜物だ、感謝しろよ)まで
しでかす馬鹿も居た。
自分で作る。それが大事。txtなんだから、ダウンロードも制作も支障が無いだろう。
文句を言ってる間に、作り直し合うことが大切だ。
その出来が鮮やかであれば君が文句レスなんか添えなくても、作品は一流の文句付けをも兼ねてやってくれる。
GURPSに完成は無い。

393名前:NPCさん:2008/08/07(木) 02:16:00
俺はspecial effectというゲームタームは完全に明確で適切だと思う。
そして、その日本語訳は「演出効果」で全く問題なく通じると思う。

本家のフォーラムでは結構
「Honestyは『正直』という意味だから、法律に従順だという効果がわかりにくい」
「ThaumatologyとThanatologyのスペルが似てるので困る」
というような、ゲームタームの選択についての苦言が書かれているのを見かけるが
少なくともspecial effectに関してそういう意見は見たことがない。

394名前:NPCさん:2008/08/07(木) 06:59:34
あー、俺もHonestyはSocratic Code of Honorとかいう名前にすれば良かったのにとか思うな。

>>393
話題にならないのは使われないからじゃなかろうか?
普通細かい設定はnoteに書かれるだろうから、
special effectという言葉を直接使う機会ってあまりない気がするんだ。

>>394
まさにそう。
あれはCode of Honor (Hippocratic) と同様にCode of Honorの一種にすればよかったと思う。
ちなみに「悪法も法なり」(Dura lex, sed lex.) はローマの諺でソクラテスが言ったんじゃないらしいよ。
>>395
>special effectという言葉を直接使う機会ってあまりない気がする
そんなことはない。フォーラムを眺めてても
「こういう効果は何CP?」「special effectに過ぎないからゼロコストだよ」
なんて発言はしょっちゅう見かける。
実際Powersの第2章ではspecial effectsの説明に節を一個割いてるわけで。

>>396
> しょっちゅう見かける。
なるほど、使われていないわけではないんだな。

では、同じルール項目を指す二つの言葉のうち一方は問題になり、
もう一方はならない、これが示す事は明らかだと思うが、どうかね。

409名前:NPCさん:2008/08/08(金) 19:47:09
銃集団による武道狩りなんていう単発シナリオのTL8物のオンセをしないか?
歴史街道を見ていて思ったんだが、面白そうだぞ。
銃じゃなく、TL3の魔術師とかTL5のサイオニクスとか、いっそ妖怪大戦争とかでも良し。
スタンド使いVS人類みたいなのもいいけど、先ずは普通の武道狩りから。

414名前:NPCさん:2008/08/09(土) 10:44:59
しかしまあ、よく角川ビーンズが拾う気になったもんだな
もはや失うものなど何もないとは言え、これまでとは読者層が
全然違う中で友野がどういう風に書いていくのか楽しみである
巻末にはR&Rに掲載されたデータと魔法大全の呪文前提表を載せればユーザも買わざるをえないだろうし

>>414
一番最後の前提条件表を載せれば買わざるをえない?
そこが理解できない

417名前:NPCさん:2008/08/09(土) 12:44:55
角川ビーンズが拾うというソースはどこにあんの?

>>414
文庫サイズの前提表なんて小さくて見難いだけじゃない?
本家同様、無料ダウンロードがベストでしょ。

>>417
mixiで言ってたと聞いたので確認してきた。
8/4の関連コミュ紹介でさらっと言及してるね。
> ユエル・サーガ&GURPS YUELL(銀のさじレーベルで小説が出ることになりました。鋭意執筆中)

同じく友野の日記からネタ転載
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3789084

>>419
どこがアルフォンス・ミュシャなんじゃい

422名前:NPCさん:2008/08/09(土) 17:16:24
ミュシャが水色の髪の毛をかくわけがない

>>419
ニコニコ市場がミュシャとルナルの宣伝になってんぞ

424名前:NPCさん:2008/08/09(土) 17:58:27
かつてはルナルの神々の挿絵が
もろにアルフォンスミュシャのパクリに見えたものだ

425名前:NPCさん:2008/08/09(土) 19:11:00
経歴長いくせにアニメ化された作品がまだ一つもないラノベ作家をよく拾う気になるもんだ。



426名前:NPCさん:2008/08/09(土) 19:20:03
俺が作家だったらアニメ化はご遠慮願いたい。
実写化しなきゃ気がすまない。
ただしフル3DCGだったら遠慮しない。

>>419
初音ミクで作ったな
音楽的才能がかなりある人だな

>>427
弱音Pは結構有名な調教師

429名前:NPCさん:2008/08/09(土) 23:17:32
ルナルファンなら、満州から引き揚げる話「赤い月」がブームだったとき、
トルアドネス帝国から周辺三国へ抜ける赤月信者のセッションをしてるよな。
そろそろ、ルナルでオンセをしても良い頃じゃないか。
香月亭が活動を停止して、もうすぐ3年になる。

430名前:NPCさん:2008/08/10(日) 14:21:10
パワーズとマーシャルアーツとソーマトロジーの完訳版出たら、
需要あると思うか?

432名前:NPCさん:2008/08/10(日) 14:48:44
確実に需要あると思う。
3版のマーシャルアーツ、超能力、百鬼夜翔、マジックの需要を
見れば一目瞭然

>>430
それが文庫サイズで900円台でおさまるなら、ぐんばつ
サプリが一冊7k近くするから二の足を踏むわけで

438名前:NPCさん:2008/08/10(日) 18:56:36
いつも思うんだけど、6~700円の抄訳文庫版と6~7000円のでかい完訳版を両方出せばいいんじゃねえ?

439名前:NPCさん:2008/08/10(日) 18:59:48
そんなことしたら単価が上がるんじゃね。

440名前:NPCさん:2008/08/10(日) 19:00:54
なんで?

441名前:NPCさん:2008/08/10(日) 19:25:53
作業量が2倍になるから

442名前:NPCさん:2008/08/10(日) 19:26:21
抄訳で済ませる人が増えることを懸念してるんでしょ。
完訳が今と同じだけ売れた上で、抄訳を手に取る人が増えればいいけど、
もし完訳から抄訳に人が流れると、コストを回収するために値段を上げなきゃいけなくなる。

>>441
全然別の本を2冊書くんじゃないんだぜ?
>>442
その抄訳で済ませる客を主力で考えた方がいいって。
完訳版買うようなガープス気違いなら8000円でも10000円でも買うんだから
完訳版は思い切って100部とか200部とかしか作らないの。
客が多く見込める文庫主体で売っていった方が絶対いい。

444名前:NPCさん:2008/08/10(日) 20:39:26
文庫版はライトを入れて一冊で遊べる簡易版に仕立て上げれば、
手に取りやすくなるんじゃない?
データ量も減るから、完訳版との差別化もしやすくなり、
抄訳版止まりということも少なくなるだろう。
もちろん、モノの出来次第の話だけど。

とりあえず、妖魔夜行の復活は急務だと思う。
人気シリーズだし、パワーズなどの新サプリの導入にも直結するし、
霧とかは綺麗さっぱり気持ちよく全部なかったことにして、新シリーズを!

446名前:NPCさん:2008/08/10(日) 21:21:52
つーか、文庫で採算取るのはすげー大変だろ、こんなデータ多いゲーム。

447名前:NPCさん:2008/08/10(日) 21:27:31
3版は文庫で結構人気あったぞ
3版でできたことが4版でできんわけがない

>>446
単価が下がれば買いやすくなって、採算は取りやすくなると思う。

4版では必要なデータの多くはベーシックで賄えるから、
文庫版に乗せるのは最低限の重要なデータに絞る事が出来るし、
ルールが整理されたおかげで、
超能力とか妖術とかのためにいちいち新しいルールを覚える必要もほとんどない。

>>437
そんなことしたらデータが大幅に削り落とされるだろ。
>>438の提案に似ているけど
3版のときのようにまず文庫でバラバラにして出してから
後で単行本や大判で完訳版でひとつにまとめて出すことを
約束してくれればいいね。

>>443
D&Dは完訳で売ってあれだけの日本語版サプリを出しているのだから
もっと部数は作れるよ。

>>444
そんな話過去にこのスレでもあったね。GURPS Updateや
そのほかのe23のPDFも一緒に混ぜて文庫として売ればいいという意見。

450名前:NPCさん:2008/08/11(月) 00:05:12
元々タダの物を金とって売るなどどうかしている

>>448
ところがどっこい、ユエルは最低限の重要なデータすら3版と
混同していた上に、4版マーシャルアーツはわざわざ3版へ
中途半端にダウングレードして余計に混乱を増やす始末。
リボーンリバースはユウレイ関係のルールのために
整理されたはずの4版環境が殆ど活かせないまま消えた。

456名前:NPCさん:2008/08/11(月) 10:36:35
既にベーシックセットが販売されているという幸運に感謝しつつ。

あちこちを削って軽量版を作ればやりやすい!というのは分かる。
しかし上手いこと削るのって、何かを増やすよりも難しいんだよね。

458名前:NPCさん:2008/08/11(月) 14:15:15
ユエルとかなんか、削りやすい上に、削り終えたら5枚に納まる。

>>456
すでにライトがあるんだから、削るというより抜粋する作業になると思われ。
難しいのは魅力的な世界観を演出できるかどうかと、適切なデータを拾えるかどうか。

461名前:NPCさん:2008/08/11(月) 20:18:09
ユエルはそのライトにすら負けていたわけだが
次のソーサルカンパニーは上手くやってくれるだろう
スタンドアロン仕様だし、ユエルとリボリバの失敗からマシになっているはず

462名前:NPCさん:2008/08/11(月) 20:39:23
ライトにすら負けていた?
ライトはR&Rsp2にしか掲載されていないよ。しかもライト・カスタムで

463名前:NPCさん:2008/08/11(月) 20:43:23
ライトを文庫本で出すのは正解だと思うぜ
他のサプリも載せれば3版ベーシック文庫サイズにまで
分厚くすることができると思うぜ。
中身はSW2.0同様当然横書きでな

465名前:NPCさん:2008/08/11(月) 20:54:09
しかしユエルとliteで勝ち負けをどうこう言うのも基準が分からんけどな。

466名前:NPCさん:2008/08/11(月) 21:30:16
データ量は抑え目でいいから、テンプレートを充実させて欲しいな。
キャラメイクの負担軽減のために、これは欠かせないだろう。

データ量が欲しけりゃベーシックを買えばいいしな。

>>467
何を言ってる、文庫にした時点ですでに足りないから、そこんとこどうしようかって話だろ。

>>466
SNEのテンプレートはどう見てもアーキタイプじゃろ
それにまだゲームで何か出ると決まったわけじゃないのに先走りしすぎじゃね

>>464
だけどここでは一切語らないでくれないかな。

>>467
SNEのことだからユエルのデータでも載せるよ。
ソーサルカンパニーやマーシャルアーツのデータも載せるよ。

475名前:NPCさん:2008/08/12(火) 14:16:50
とにかく原書を翻訳してほしい。
それ以外は別に要求しないから。

476名前:NPCさん:2008/08/12(火) 14:25:44
まったくだ。
他の翻訳システムを見習ってほしい。

478名前:NPCさん:2008/08/12(火) 17:41:22
マーシャルアーツ、パワーズ、ハイテック、ソーマトロジーを翻訳して欲しい

480名前:NPCさん:2008/08/12(火) 17:46:01
見習って欲しいところはD&Dを翻訳しているホビージャパンだろうか

483名前:NPCさん:2008/08/12(火) 18:41:48
SJGと直接交渉で

486名前:NPCさん:2008/08/12(火) 19:53:51
バカバカしい。SJGは営利企業だぞ? ままごとやってるんじゃないぞ?
利益になる話のひとつも持ってこない一介の個人と、なんでSJGが
仲良くしなけりゃならんのか、理解に苦しむ。

>>470
出るかどうかわからないからこうやって盛り上がるしかないのさ。
水を差すなんて野暮だぜ。

テンプレートについてはベーシックを参照。
キャラクター丸ごとでも職業能力でもテンプレートでいいんだよ。

490名前:NPCさん:2008/08/12(火) 20:57:44
ソーマトロジーを手に入れた面々は、中身の話してくれたかい?

>>490
聞かれないから話のしようがないぜ。

492名前:NPCさん:2008/08/12(火) 21:17:49
展開終了した10年後とかに、エンターブレインだのHJから再び刊行されるかもしれない。

493名前:NPCさん:2008/08/12(火) 22:30:03
大分前にちょろっと書いたような気もするが。 >Thaumatology


まあほんとにちょっとだけどね。

>>486
利益になる翻訳を約束すれば仲良くする価値はあるんでね。
SNEスレによると某氏はショーンパンチとは仲良しらしいじゃないか。





495名前:NPCさん:2008/08/12(火) 23:47:59
馬鹿か?
どこかの個人が勝手に翻訳したところで
出版されて売れてロイヤルティ収入が発生しなきゃ
SJGには1セントの得にもならないよ?
どこの個人がショーンと仲良しだろうが関係ねえよ。
出版社っていう大資本が動いて商業出版に乗せなきゃ意味なし。

499名前:NPCさん:2008/08/13(水) 00:26:16
「嫌な行動」持ちは放っておいて、もっと楽しい話をしようぜ。

>>491
ソーマトロジーには魔法作成のルールが載るって聞いた気がするが、それはどんな具合なんだ?

500名前:NPCさん:2008/08/13(水) 00:27:34
他のルールブックを読み終えていないから
まだまだソーマトロジーには手を出せないぜ。


>>499
ざっと見た感じではそういうものは無かったような。

>>500
別に他のを先に読まないと分からないものでもないですよね。
まあ自分の中で順番を決めているということなら仕方ないけど。

505名前:NPCさん:2008/08/13(水) 11:35:05
GURPS Tales of the Solar Patrol
http://www.sjgames.com/gurps/books/talesofthesolarpatrol/

ここまで、こいつの話がまったく出てないね。
絶望した!

>>501
あれ、作成ルールはないのか。
俺の勘違いだったか?

じゃあ、ソーマトロジーの目玉記事といったらどんなもの?

>>507
とゆーか「作成ルール」の意味がちょっと分かりかねます。

呪文作成のガイドラインなら「魔法大全」(Magic)にも載ってるし。

>>510
作成といってもゲームバランスを破壊するリスクを
背負う可能性は消えないのだが

>>507
全部が目玉記事といっていい。
魔法大全とは異なる魔法ルールがたくさんある。
3版時代に有名なハウスルール「アンリミテッド・マナ」も
4版にあわせて復活してる。
作成云々はインテリジェンス・ソードみたいな意思を持ったアイテムを作成するルールの事かな?


514名前:NPCさん:2008/08/13(水) 14:18:23
MagetheAscention的な効果を即興で作る魔法が個人的には熱い

515名前:NPCさん:2008/08/13(水) 14:33:09
MTAの魔法ルールの汎用版か

516名前:NPCさん:2008/08/13(水) 14:52:11
それってどんなもの?
術語魔法とかとは違うの?

>>505
表紙を見ただけで面白そうだな。
木星の表面を徒歩で歩けそうな、そんなチープな雰囲気が漂ってるw

Transhuman SpaceやTravellerは大好きだが、こういうのもいいね~。

519名前:NPCさん:2008/08/14(木) 06:35:26
まあ「チープ」と言えばその通りなんだけど、ええと。
なんかなあ。

パルプ雑誌とかスペオペとか、そういう単語を持ってくる方が。

520名前:NPCさん:2008/08/14(木) 09:21:24
レトロフューチャーとか。

>>519
パルプ雑誌とかスペオペじゃ、まんま過ぎて「チープ」にしたんだw

>>520
その言葉忘れてた。
だが「レトロフューチャー」はカッコよすぎてイメージが合わない気がするなぁ。

522名前:NPCさん:2008/08/14(木) 20:29:24
チープというとGURPS IOUなものを創造する

>>516
動詞・名詞型の即興魔法とは似たもので、同じ即興魔法の章で扱われているけど
結構ルールが興味深いよ。

ある対象を司る「レルム」というレベル制の特徴があって、
そのレルムが関係する効果をプレイヤーが即興で考えて使う感じ。

「GM、俺は“物質”のレルム3と“時間”のレルム1を持ってるから
この鉄格子に魔法をかけて錠前の構成物質を2時間後に気体に変化させて
きっかりその時間に牢が開くようにするぞ」
「なるほど。それには、えーと成功度〇〇が必要だよ」
「よーし(ころころ)成功!」
とかそんな感じ。

>>522
調べてみたらIOUもTales of the Solar Patrolも両方ともSean Punchが書いてるな。
好きなんだろうな、こういうノリがw

>>523
特徴ベースになるのか。いいね。
準備時間や消費エネルギーはどう決まるの?

527名前:NPCさん:2008/08/14(木) 23:27:16
物質のレルムとか言い回しが厨臭いね

528名前:NPCさん:2008/08/14(木) 23:28:25
メルモとかよりはましでね?

529名前:NPCさん:2008/08/14(木) 23:35:24
レルムって、単に分野とか領域って意味以外に、何か含むところがある単語なのか?

>>526
元ネタとなったGURPS MAGEでは通常、詠唱に1秒で
消費エネルギーはないが、特定のエネルギーをつぎ込んだり
詠唱に時間をかけることで判定にボーナスを得られる。
このルールはかなり自由度が高い反面、悪用や暴走を防ぐためにある制限が設けられている。
いかにしてその抜け道を探すかがミソだったんだが、Thaumatologyは未購入だから何とも言えん


>>529
英語の意味はしらないけどさ
日本語の文章にいきなり「物質のレルム」とか書いてあったら厨臭いでしょ

>>531
それはそうかもな・・・w
でもこの場合、原書の話ってわかってるからなあ。

>>527
レルムはIT用語でも使うっすよ

540名前:NPCさん:2008/08/15(金) 15:49:56
「ある特徴と同時に使えない」って限定になる?

>540
ケースバイケースだろう。
ようはそれによって実際どれだけ制限されるかだ。

>542
ある特徴が使えないというのを不利な特徴とみなして
Temporary Disadvantage(一時的な不利な特徴だっけ?)の限定にするんじゃないかな?


544名前:NPCさん:2008/08/15(金) 18:19:14
Alternative abilities と設定して安い方の能力を8割引で買うのが一番安上がりかと。

>>526
ベースの準備時間は必要となるレルムのレベルのうち最も高いもの+2秒。
ベースの消費FPは必要となるレルムのレベルのうち最も高いものの2倍+それ以外のレルムのレベルの和。
例えば、物質のレルム3と時間のレルム1が必要な効果には
ベースの準備時間が3+2=5秒かかりベースのFPが3×2+1=7かかる。

そして射程や効果範囲や持続時間などに応じて
消費FPが増えたり発動判定にペナがついたり高い成功度が必要になったりする。

選択ルールとして物理法則に明らかに反する効果を実現すると
Distortion Pointというのが溜まって術者が被害をこうむるというMtAみたいなのもある。

546名前:NPCさん:2008/08/15(金) 20:51:49
どう見てもmagickの汎用版です、本当に(ry
やっぱり需要があったんだ、あのルール。

>>545
仕方のないこととはいえ、使うたびに計算すんの面倒だなあ。
なんとかならんもんかね。

548名前:NPCさん:2008/08/15(金) 21:36:02
よく使う効果は事前に計算しといたらどうだ。
MtAとか即興系の魔法は、使うときに魔法の効果のメリットとコストのデメリットを
計算してトレードオフを考えるのが楽しいのだと思うので面倒というのがちょっと理解しかねたが。

549名前:NPCさん:2008/08/15(金) 23:58:48
グリモアにある時間操作系の魔術ってどんなんがあるん?

>>549
魔法大全を買え、以上だ。

552名前:NPCさん:2008/08/16(土) 06:59:05
流れぶったぎってすまんが、学校の旧校舎はネタの宝庫だぞ。
新聞部が怪談の真相を確かめるべく遊び半分に取材してて、運動部の隠し花壇(大麻栽培)を発見。
そしてPCたちの冒険(キャンペーン)が始まる。
誰かGMしてくんねえ?

>>540
普通、特徴は「ある特徴」とそのままでは同時に使えないものでは。
「連動」の増強によって同時に使えない特徴を同時に使えるようになる。
特徴にもよるけど

>>545
そのレルムって「魔法の素質」の一種なんだろうか

>>547
そこでツールの出番です。作ってみましょう

>>553
すまん、書き方悪かったな。
継続する特徴が、同時にオンにできないって場合だ。

……一般論にならなそうな話してるな俺。

>>554
レルムと素質は別の特徴。
素質があることがレルムを取る前提で、
レルムは素質と同じレベルまでしか取れない。

>>556
一番安上がりなのは>>544だよ。

559名前:NPCさん:2008/08/16(土) 17:08:45
Realmとか使うと「魔法の素質」の差が標準ルールよりも効いてきそうだな。

560名前:NPCさん:2008/08/16(土) 17:24:23
いろいろレス見逃してるな……すまん

>>543
なるほど、一時的に総CPが減るという点では一緒か
参考になった。

>>544,558
パワーズかな?
持ってないんだが、どんな感じなんだ?

561名前:NPCさん:2008/08/16(土) 18:25:34
分かってはいるようだが、限定と増強ってのは一般論にはできない話なので気をつけてな。
この場合の「同時に使えない」がどんだけ辛いかも特徴によって全く異なるわけで。

>>560
一つの能力の異なる側面を表現するためのルールで、「選択攻撃」に似てる。

>>562
ルルブ検索完了した、さんきゅー
-80%の限定の類かと思ってたが、1/5だったのね。

みな、参考になったありがとう。

>>563
Alternative Abilitiesは選択攻撃と違って、
どれか一つでも使えなくなったら全部無力化するから気をつけろよ。
(選択攻撃は一番高価な能力が使えなくなったら無力化)
あと、一つの能力の一部で無い場合はAlternative Abilitiesにはできないので、
普通の限定(条件限定か一時的不利な特徴かな?)を使う必要がある。

565名前:NPCさん:2008/08/17(日) 00:04:15
フレイル技能って、クローク技能と互換性は無いのかな。
俺らの1世代前に、ヌンチャクの稽古に手拭いを用いていたという人が居るんだけど。

570名前:NPCさん:2008/08/18(月) 19:33:05
自分用まとめ

1. まず、プレイヤーは即興魔法によってどんな効果を発動したいのか宣言する。
GMは、プレイヤーが言う効果に必要なレルムの種類とレベルを決めるとともに、
効果を表に当てはめて、発動したい効果に必要な成功度をプレイヤーに教える。

2. 1.で決めたレルムとそのレベルで、ベースの準備時間と消費FPが自動的に決まる。
プレイヤーは準備に何秒割いて、何FP消費し、詠唱と動作を行うかどうかを宣言する。
それによって発動判定に修正がつく。
・準備時間半減ごとに-3。準備時間を2倍以上にすると+1。
・消費FP1点減少ごとに-3。消費FP3点増加ごとに+1。
・詠唱をささやき程度にすると-2。詠唱を省略すると-4。
・片手の動作を省略すると-2。両手の動作を省略すると-4。
・両足の動作を省略すると-2。

3. 準備時間中の集中が終わったら、必要とされるレルム技能のうち最も低い値で判定。
・成功度が1.でGMの決めた成功度以上なら、意図通りの効果が発動し、所定のFPを消費。
・成功度が1.でGMの決めた成功度未満なら、何の効果も発生しない。FPを1点消費。

583名前:NPCさん:2008/08/19(火) 18:41:55
日本語限定ガープスファンにはこちらがおすすめだ!

【復活!】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行10th【Powers】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201850772/

>>522
> チープというとGURPS IOUなものを創造する

cheapよりはfunnyの方がまだ近いんじゃね?
いや、ridiculousかな。

>>524
> 調べてみたらIOUもTales of the Solar Patrolも両方ともSean Punchが書いてるな。

イルミナティ大学はKrommじゃないよー。

http://www.sjgames.com/gurps/books/IOU/

>>611
WikipediaはWikiクローンMediawikiで運用されているサービスだけど
イコールWikiじゃないよ

625名前:NPCさん:2008/08/22(金) 17:09:19
ここはガープスについての総合的なスレッドでしょう?
だとすれば、ガープスについて書かれたウィキペディアの記事についての話題が
ガープスについての総合的なスレッドでなぜ出てはいけないのか理解できないのですが。

どうも>622の人からは
「ウィキペディアに関連する話題だけはなんとしても防がないと危ない」
「命に代えても断固としてウィキペディアから話を反らすぞ」
というある種の悲愴な信念を感じるのですが。

627名前:NPCさん:2008/08/22(金) 18:37:11
こういうの見てて思うんだが、全くの赤の他人が
「この文章は著作権侵害の疑いがある!!」
とか言って他人の書いた文章を消すって、それこそ著作権侵害なんだけどな。

Xが匿名で書いた文章にも著作権が発生するのは判例で確定してるから、
Xが書いた文章を赤の他人Yが勝手に消したとすれば
Yの行為はXの著作権(の一部である公表権(著作権法18条1項))を侵害したことになる。
もしXが第三者Zからパクって文章を書いた場合でも、
それはZ本人、Z自身の意思に従って、サイトの管理者なりに申し出るべき問題で、
Yが余計なお世話で勝手に消したらZの公表権への侵害に当たる可能性さえある。
(Zとしては「世に広まってほしいからどんどんパクってほしい」
と考えている場合だってあるわけで、
それを意に反して削除されないことを求める権利をZは持っているから。)

「この箱の中には横領されたクジラ肉が入っている疑いがある!!」
とか言って西濃運輸から他人の荷物を盗んだグリンピースと変わらない。

628名前:NPCさん:2008/08/22(金) 18:42:17
GURPS Infinite Worlds: Lost Worlds
http://e23.sjgames.com/item.html?id=SJG37-1671

ダウンロード販売の新作がまたも登場。
Kennth Hite による Infinite Worlds のミニサプリも何冊目になるかなあ。
今回は小ネタ集っぽいです。

629名前:NPCさん:2008/08/22(金) 21:50:57
よく見りゃベーシックのサンプルキャラの出身世界ばかりだ
しかもROSのおまけつき

NPCさん:2008/08/23(土) 09:02:44
「ばかり」ではないよ。
6つのうち、2つだけでしょ。

確かに最後の Steel は Reign of Steel の背景世界のようだけど。

>>524
Tales of Solar Patrol もKrommじゃないね……

633名前:NPCさん:2008/08/23(土) 21:16:39
4版用のシナリオ集ってなんかない?
できれば日本語でおk

635名前:NPCさん:2008/08/24(日) 13:00:34
GURPS「陰を往く人II」を百鬼とかのサプリメントを使用してオンセすれば良いのではないかな。
4版の特殊能力者で参加するなら、2千CPだ。
3版の妖怪で参加するなら、千CPだ。この場合、和マンチ対策が難しくなるから古参限定になる。

>>633
見たことない。
英語も含めて。

誰かが作ってネット上で公開したら感謝される、かもしれない。
というくらいに。

637名前:NPCさん:2008/08/24(日) 20:45:37
英語ならいっぱいあるぞ。
俺のお勧めは Then, Silence ttp://www.occasionalheroes.com/modules/then_silence.pdf
と Heroic Age Adventures ttp://www.thalcos.com/pdf/havol1.pdf
あたりかな。

>>633
・英語
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e23で配布中のPDFを入手

・日本語
純粋ガープス第4版でないかわりにシナリオ集が少しだけ掲載

>>637
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=210795&postcount=6
おや?

で、上のリンク先はもう存在しないみたいだよ。
おすすめするくらいなら、どこに行ったか知らんかね。

>>638
残念ながらe23を含めても4e用のシナリオ集は出てない。


>>639
つ Caravan to Ein Arris

641名前:NPCさん:2008/08/25(月) 12:37:40
シナリオ集のみのルールブックに拘りすぎ。
サプリメント with シナリオ集という考えが理解できないのか?

642名前:NPCさん:2008/08/25(月) 14:28:05
641の言いたいことがよくわからない。

>>633がシナリオ集がないか聞いてるのを読んでないんじゃね。
それでも意味不明だけど。

644名前:NPCさん:2008/08/25(月) 19:11:17
シナリオ集だけで構成されたサプリメントは存在しないけど
シナリオを含んだサプリメントはあるのでは

645名前:NPCさん:2008/08/25(月) 19:28:57
>シナリオ集だけで構成されたサプリメント
>640

646名前:NPCさん:2008/08/25(月) 19:58:26
つインフィニットワールド
つダンジョンファンタジー

>>646
Infinite WorldおよびDungeon Fantasyの1から4まで、どれもシナリオなんざ載っておりませんが?

653名前:NPCさん:2008/08/26(火) 03:47:15
中にシナリオの香りが入っているんだよきっと

>>651が「シナリオ」も意味もわかっていない馬鹿ということはわかった。

シナリオ=脚本=
演劇・映画などの上演のもととなる、台詞(せりふ)・装置、演出上の注意などを記したもの。
映画ではシナリオともいう。台本。台帳。
656名前:NPCさん:2008/08/26(火) 11:52:27
私も分からないので、どうでもいい気がするです。

まあ英語だと殆どは scenario じゃなくて adventure になってるし。
「シナリオ」はむしろウォーゲーム用語だね。

ついでに、D&Dも「モジュール」も多分そうだと思う。

657名前:NPCさん:2008/08/26(火) 12:21:36
PCゲームのFalloutがガープスのシステムを使ってるんですけど、
ガープスにFalloutのサプリってありますか?

658名前:NPCさん:2008/08/26(火) 13:24:13
InterplayとSJGがもめてGURPSのシステムを使わないことになったんで
Falloutが使っているのはGURPSそのものではなく、InterplayがGURPSを元に新たに作ったシステムです。
そんなわけでGURPSにFalloutのサプリはありません。

659名前:NPCさん:2008/08/26(火) 13:48:12
ないんですか。残念です。
ありがとうございました。
666名前:NPCさん:2008/08/26(火) 22:00:05
百鬼・妖魔スレはどうしたらいいと思う?
このスレの賢者にお知恵を乞いたい。

670名前:
:2008/08/26(火) 23:11:57
【復活第2弾】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行11st【Powers】
ライトのベル板の要望に答えて
百鬼夜翔・妖魔夜行スレ復活第2弾!

ガープス百鬼夜翔は、普通の人間とは違い、人間の何倍もの恐ろしい力を持つ妖怪を
作って現代日本社会で活躍することができるゲームです。

妖怪並に、スーパーマンのように、超人的な力を行使できる妖魔夜行・百鬼夜翔と
非常によく似ている「GURPS Powers」「GURPS Supers」の話題もO.K.
(ただし妖怪の話題からそれる話題はなるべく「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレでお願いします。)
【ローカルルール】
・「ガープス・百鬼夜翔」「ガープス・妖魔夜行」「GURPS Powers」「GURPS Supers」の話題を中心とします。百鬼夜翔・妖魔夜行の話題に通ずるものであれば、ガープス第4版の話題も歓迎します。
マンチキン(コテ)は荒れる元なのでお断り。
ときスーはマンチキン(コテ)が出したネタなので禁止、類似の萌え・エロネタも同じ。
妄想SSもマンチキンの得意技なので禁止。
オリジナル妖怪ネタもマンチキンの得意技なので禁止。
ルール解釈は最も荒れるネタなので禁止。
妖怪ネタからそれる話題は「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレや
「日本語GURPSガープス」スレでお願いします。
GURPSとは直接関係ないライトノベルの話題はライトノベル板の該当スレ(下記に記載)でお願いします。

以上、ガープス・百鬼夜翔やその今後について仲良く楽しく語りましょう!

前スレ
【復活!】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行10th【Powers】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201850772/
関連スレは>>2あたり

674名前:NPCさん:2008/08/26(火) 23:22:11
というか、なんでスーパーズが入ってんの。
スーパーズはアメコミ超人物というジャンルに関するジャンル系サプリだから
妖怪を表現するにはかけらも役も立たないよ。
特殊的超常的能力を扱うなら
パワーズという背景世界によらない汎用ルールのサプリがあれば必要十分で、
スーパーズは要らない。

675名前:NPCさん:2008/08/26(火) 23:22:53
関連スレ:
またーりとGURPSガープス全般の話題 第39版(GURPS全般スレ)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212849087/

【ユエル】日本語GURPSガープス11【ソーサル】(日本語版GURPS全般スレ。埋まってます。要望があればスレ立て依頼してください)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205295833/

関連スレ(他板、他コミュニティサイトの板)
妖魔夜行&百鬼夜翔【第弐拾七夜】(ライトノベル板)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1209296199/

妖魔夜行・百鬼夜翔 創作・よろず掲示板(したらば)
(バロウズ系列スーリエ・ルージュ・JBBS分館)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2029/ryuryubekde.html


678名前:NPCさん:2008/08/26(火) 23:30:01
GURPS百鬼夜翔は、妖魔夜行の後に作られた改良版だと考えてください。

GURPS妖魔夜行は、GURPS百鬼夜翔の前に作られたものです。
原書GURPS Supersを参考に、妖怪向けにアレンジして作られました。

現在、GURPS第4版に対応したGURPS百鬼夜翔・妖魔夜行はまだ開発されていません。
もし、第4版に対応した百鬼夜翔・妖魔夜行が登場するとすれば、超人パワーを駆使できる
GURPS Powers 4thを参考に作られるでしょう。
GURPS Supers 4thはアメコミヒーロー向けで、妖怪物とは非常にかけ離れていますので、
こちらがグループSNEによって翻訳される可能性は低いでしょう。

■現在、ガープス百鬼夜翔は絶版です。
ガープス・百鬼夜翔 (大型本) Amazonの商品紹介ページ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4829174935/

現在では、高価ですが、アマゾンの中古で入手することができるようです。価格が下がらないか様子を見てみましょう。
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4829174935/ref=sr_1_olp_18?ie=UTF8&s=books&qid=1201851286&sr=1-18

もう9ヶ月前ですが、ここ最近、イエローサブマリン秋葉原RPGショップに「ガープス百鬼夜翔」を入手できるという情報がありました。
http://blog.goo.ne.jp/ysgameblog/e/4cfa43c870637da2392b96a77aeb7d02

■当然ですが、ガープス妖魔夜行も絶版です。
今のところ、ガープス妖魔夜行もアマゾンで入手できます。
こちらは格安です。送料込みで最低価格430円で入手できます。

ガープス・妖魔夜行―妖怪アクションRPG (角川スニーカー・G文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4044614253/

679名前:NPCさん:2008/08/26(火) 23:30:36
■以下は、ガープス妖魔夜行のサプリメントです。
これらのサプリメントに掲載されている追加データ集の
ほとんどはガープス百鬼夜翔にも含まれています。

これらのサプリも絶版ですが、まだまだ格安で入手することができます。
ガープス・妖魔夜行 妖怪伝奇 (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4044614261/
闇紀行―ガープス・妖魔夜行・データ集 (角川スニーカー・G文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4044614326/

■ガープス・妖魔夜行のリプレイ集です。

妖怪秘聞―ガープス・妖魔夜行リプレイ (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/404461427X
東京クライシス―ガープス・妖魔夜行リプレイ (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4044614342/
戦慄のチェスゲーム―ガープス・妖魔夜行リプレイ (角川文庫―角川スニーカー・G文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4044614385/

■ガープス・百鬼夜翔のリプレイ集です。

ガープス・百鬼夜翔リプレイ―暗夜に迷える鬼よ (富士見ドラゴン・ブック) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4829143703/
ガープス・百鬼夜翔リプレイ―黎明に眠れる鬼よ (富士見文庫―富士見ドラゴンブック) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4829143770/
黄昏に狂える鬼よ―ガープス・百鬼夜翔リプレイ (ドラゴンブック) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4829144009/


684名前:NPCさん:2008/08/26(火) 23:38:34
【復活第2弾】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行11st【Powers】
ライトのベル板の要望に答えて
百鬼夜翔・妖魔夜行スレ復活第2弾!

ガープス百鬼夜翔は、普通の人間とは違い、人間の何倍もの恐ろしい力を持つ妖怪を
作って現代日本社会で活躍することができるゲームです。

妖怪並に、スーパーマンのように、超人的な力を行使できる妖魔夜行・百鬼夜翔と
非常によく似ている「GURPS Powers 4th ed」「GURPS Supers 3rd ed」の話題もO.K.
(ただし妖怪の話題からそれる話題はなるべく「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレでお願いします。)
【ローカルルール】
・「ガープス・百鬼夜翔」「ガープス・妖魔夜行」「GURPS Powers」「第3版対応GURPS Supers」の話題を中心とします。
百鬼夜翔・妖魔夜行の話題に通ずるものであれば、ガープス第4版の話題も歓迎します。
・マンチキン(コテ)は荒れる元なので原則としてお断り。
・ときスーはマンチキン(コテ)が出したネタなので原則として禁止、類似の萌え・エロネタも同じ。
・妄想SSもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・オリジナル妖怪ネタもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・ルール解釈は最も荒れるネタなので原則として禁止。
・妖怪ネタからそれる話題は「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレや
「日本語GURPSガープス」スレでお願いします。
・GURPSとは直接関係ないライトノベルの話題はライトノベル板の該当スレ(下記に記載)でお願いします。

以上、ガープス・百鬼夜翔やその今後について仲良く楽しく語りましょう!

前スレ
【復活!】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行10th【Powers】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201850772/
関連スレは>>2あたり

>>685
むぅ、テンプレをまた書き換えないといけない。
でも某削除人がスレストか削除しそうだよなぁ。

689名前:NPCさん:2008/08/26(火) 23:41:16
百鬼だろうとPowersだろうとこのスレで話せばいいのに。

>>687
日本語スレは需要なかったけど百鬼夜翔スレは需要があったんだよ。
これはどういうことかっていうと、スレタイに惹き付けられてスレの需要が
上がるってことなんだよ。日本語スレは漠然としすぎてかえって需要が縮まった。
スレタイを変えるだけでスレの雰囲気ががらりと変わることが良く分かる例だね。

>>689
原書の話を嫌がる厨がいるんだよ
だから日本語スレが立てられたんだよ

>>688
立てるだけ立ててもいいんじゃない?
まあ某集団がレッテル貼りすると予想されるけど

693名前:NPCさん:2008/08/26(火) 23:50:01
gdgd言ってないでまずは立ててみろ

694名前:NPCさん:2008/08/26(火) 23:53:51
復活第2弾】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行11st【Powers】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219762278/

>>678
>こちらがグループSNEによって翻訳される可能性は低いでしょう。
まるでPowersなら翻訳される可能性があるとでも言いたげだが、
そんなことは決してないからな。

697名前:NPCさん:2008/08/27(水) 00:16:36
それどころかJGCで何の発表もないと言うことは来年も何の展開もないんじゃ。

698名前:NPCさん:2008/08/27(水) 00:20:43
友野のユエル小説待ちって事かねえ。

699名前:NPCさん:2008/08/27(水) 00:33:17
あの初音ミクの曲を思い出した

>>419のやつ?結構いいよね

>>678
> 現在、GURPS第4版に対応したGURPS百鬼夜翔・妖魔夜行はまだ開発されていません。
> もし、第4版に対応した百鬼夜翔・妖魔夜行が登場するとすれば、超人パワーを駆使できる
> GURPS Powers 4thを参考に作られるでしょう。

4版の設計思想からすると、この言い回しには少し違和感を覚える。
誤解を恐れず言えば、4版用に百鬼夜翔・妖魔夜行を「開発」する必要だとか、
Powersを参考に何か新しいルールを「作る」必要はない。

知ってのとおり4版では、世界を問わない汎用的なルール系サプリと
特定の背景世界を紹介するワールド系サプリが明確に区別されている。
この汎用的なサプリのうち、普通の人間には得られない超人的な能力を扱う本は
「GURPS Powers」としてすでに作られており、それは百鬼・妖魔であろうと
Transhuman SpaceであろうとInfinite Worldsであろうと等しく適用される。
すなわち、百鬼・妖魔での妖怪キャラクターをキャラシーに作り、
そして4版GURPSのゲーム中で動かすのに必要なルールは
もうすでに「GURPS Powers」という形に開発されているわけだ。

だから必要なものがあるとすれば、百鬼・妖魔というワールドの紹介だが、
これはもう充分すぎるくらい既知だろう。

>>696
山本弘(と友野)が手がける例の新シェアードワールドがらみで
ルールだけおざなりにパクってSNEオリジナル(笑)まぶせば、あるいは・・・!

703名前:NPCさん:2008/08/27(水) 08:59:45
Powersも魔法大全みたいにとりあえず訳してくれればいいのにな。
邦題は「パワーズ」でも「異能力大全」でも何でもいいから。

>>701
結論としてはPowersをそのまま翻訳して追加データとして
妖魔夜行・百鬼夜翔のデータを入れると

>>705
そう。
魔法大全がそうであるように、Powersも同様にすればいい。

>>703
俺もそう思う。ただ「異能力大全」はどうだろうw Powersかパワーズのほうがいいよ

>>704
その話を続けている人が>>666本人とは限らないのでは。

711名前:NPCさん:2008/08/27(水) 12:36:32
日本語ユーザをほっといて原書の話をするのは勝手にしてくれればいいんだけどさ、
どの原書をどういうふうに翻訳しろとかそういう指図くれんのはうざいからやめて。
そんなのSNEが決めることで、こんな便所に落書きしたって意味ないじゃん。

>>709
正直、内容を正確に訳してさえくれれば
タイトルはほんとに何だっていい。
心からそう思う。

>>711
有志の翻訳をなめないでください

>>713
ピッピー違法行為です止まりなさい

>>714
なんの?
別に不特定多数へ向けて公開するって話でもないんだし

716名前:NPCさん:2008/08/27(水) 13:19:56
SNEが翻訳してくれないから
直接角川に直訴

>>701
まず第一に。その理想は4版になって生まれたのではない。
3版の後半で既に確立していた。
Universal System である、という基本理念から出てくるものだから
初版から既に内包していたものですらある。

で、4版ではそれをより明確にし、現実をそれに近づけたと言える。
でもやっぱり現実にはそうもいかないんだよなw
今でも新しいサプリでちょっとずつ何かが追加されたりしてる。
少なくとも『Powersがあれば全て足りるよ!』ってことはないのね。

まあPowersで完全に足りるとしても「才能」とかは背景設定依存だし
何やかやでルール的な面をカバーする必要は出て来るしね。
「4版対応の妖魔夜行/百鬼夜翔」ってのは成立しますよ。

718名前:NPCさん:2008/08/27(水) 13:41:33
それよりおかしいのはこっち。

「超人パワーを駆使できる GURPS Powers 4th」

ベーシックセットの時点で既に超人的パワー満載ですけど?

ああ、それに良く見たら。 また前と同じ間違いをw

>>715
「特定少数にだけ読んでもらえば合法」と考えているとしたら
それは明らかな誤りだよ。

著作権の一部である翻訳権はあくまで
著作権者であるSJGが専有している(著作権法27条)わけだから、
SJGに許可を得ないで翻訳することは、原則として著作権侵害になる。
ただ、その翻訳が同法30条1項の「私的使用」に該当する場合は
例外的に著作権の侵害にはならない、ということになる。
(なお、同条項は複製にしか言及していないが、翻訳にも準用される。)

そこで、問題は同法30条1項の「私的使用」とは何かだが、これは
「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」(同条項)
と規定されている。
そしてこの「これに準ずる限られた範囲内」だと認められるためには、
「メンバー相互間に家庭内に匹敵するような強い個人的結合がある」
(加戸『著作権法逐条講義』)ような団体でないとダメとされている。
つまり、幼馴染で友達以上恋人未満な友人なら何とか含まれるだろうが
TRPGのサークルとかはまず含まれないだろう、ということ。
(含まれるんだ!と主張するのは自由だが、裁判ではまず負ける。)

そんなわけで無断翻訳はやはり違法となり、民事上の権利侵害ばかりか
同法119条1項により刑事上の責任も問われる公算が高い。
まあ、民事上の提訴権者も刑事上の告訴権者もこの場合はSJGなわけで
(翻訳出版契約は1冊毎なので、未訳サプリに関する限り角川は無関係)、
「海の向こうの相手に裁判なんてめんどくさいことしないだろ」
と踏んで好き勝手やる奴もいるかもしれないがね。
断じて推奨はしないが。

>>718
じゃあGURPS Powersは何について書いてある本なの?

722名前:NPCさん:2008/08/27(水) 14:19:29
JDCが裁判起こすならアメリカの著作権法でね?

723名前:NPCさん:2008/08/27(水) 14:21:00
JDCってなに

724名前:NPCさん:2008/08/27(水) 14:31:30
DCコミックスの日本法人だろ。

>>722
米国の著作物を日本国内で翻訳した場合、属地主義で日本法が適用される。
なお、ベルヌ条約5条1項、2項参照。

>723
つ日本ダンス議会(Japan Dance Council)ttp://www.jdc-jp.com/

>>718
超人パワー満載だけどベーシックセットのみでは物足りないって
ベーシックには魔法も超能力も載ってるけど物足りないよね?
それと同じこと

730名前:
:2008/08/27(水) 17:49:43
NPCさん:2008/08/27(水) 18:01:12
GURPSスレの皆さんに質問です。

GURPSで遊ぶ時に駒の代わりに
レゴのミニフィグを使っているという方は居られますか?
自分は使わないけど、どこかで使っているのを見た・聞いたというのでも
ぜひ情報を寄せてください

732名前:NPCさん:2008/08/27(水) 18:02:17
自分は使わないけど、どこかで使っているのを聞いたよ。

>>729
君がPowersを読んでいない(あるいは読めていない)ことは良く分かったよ。

>>739
いや、俺は>>729はPowersをよく読んでいると思うよ。
Powersをよく読んでいる俺が言うんだから間違いない。

>>740
Powerという枠組みを導入しなくても「超人パワーの駆使」は十分できるけど?

742名前:NPCさん:2008/08/27(水) 18:30:51
Powersを導入すると超人的パワーが駆使できなくなるとでも?


743名前:NPCさん:2008/08/27(水) 19:07:59
つまり、

「超人パワーを駆使できる GURPS Powers 4th」

ではなくて、

「第4版GURPSでは Basic Set の基本ルールに組み込まれた超人パワーを
さらに拡張して駆使できるようになるサプリメントである GURPS Powers」

と書くべきだったということだな。ニホンゴトテモムズカシネ。

>>731
どっかのスレで、ミニフィグはバリエーションも多いし、
いろんなポーズができていいよな、という話をした覚えがある。

>>720
翻訳自体は違法じゃないだろう。
翻訳して自分の手元に置いておくくらいまったく問題ない。
その翻訳したもので商売をすれば確実に違法。
翻訳した人が角川やSJGに交渉して、こちらで売ってもいいか
相談すればいい。

>>731
駒の代わりというかカウンター代わりに使っているという話を他のスレで聞いた

>>745
>翻訳自体は違法じゃないだろう。
>翻訳して自分の手元に置いておくくらいまったく問題ない。
それは個人的な使用だから私的使用として全く問題ない、って言ってるじゃん。
>その翻訳したもので商売をすれば確実に違法。
知ってるよ。

>>749
それは荒らしが立てたスレだから
こっちを使いましょう。

TRPGの小道具
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205210215/

>>745
実質的にはすでに>>748に指摘されている通りだが、「翻訳して自分の手元に
置いておく」というのは、著作権法30条1項が明文で認めている
「個人的に使用することを目的とするとき」
に明らかに該当するので、違法となることは全くない。

もちろん、著作権者であるSJGに翻訳の許諾を求めることも違法にはなりえない。
(角川はこの場合法的には何ら利害関係を有しないので
角川に何か許諾を求める必要性は理論的には全くないが、
実際上は事実的な利害関係があるので何らかの挨拶をしておく必要もあろう。)

俺が言いたかったのは、「不特定多数へ公開さえしなければ大丈夫」、
「仲間内で回すだけなら合法だ」、「商売目的でなければ問題ない」、
といった誤った認識を持っている人が多いように思ったので、
そこは注意しないといけないということだ。

>>753
広義の意味と狭義の意味が途中で入れ替わってたり、矛盾する解釈をごっちゃにしてたりするから自分で書いたんじゃね

756名前:NPCさん:2008/08/28(木) 14:00:22
いや、広義の意味と狭義の意味が途中で入れ替わっていることはないし、
矛盾する解釈をごっちゃにしてもいないよ。

758名前:NPCさん:2008/08/28(木) 14:16:31
GURPS逆転裁判

どんなんなるか想像もつかないな

759名前:NPCさん:2008/08/28(木) 14:46:08
判定回数の競い合いか陣取り合戦くらいしか想像出来んな

761名前:NPCさん:2008/08/28(木) 17:41:44
その昔ドクタークロムが「一般の法で裁かれない」の効果を説明するときに
裁判をガープスやったらどうなるかについてちょっと説明してたよ。
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=362358&postcount=14

あなたが直面する刑の軽重を決めるのは、本質的には反応判定です。
個々の罪や答弁について、別々の特殊な反応判定表で判定し、
判定にはたくさんの特殊な修正が適用されます。

そうした修正の中には、通常のルールにおおむね従ったものも
あるでしょう。例えば次のようにです。
・「『地位』レベルにより修正」
・「『社会的尊厳/尊重』によるボーナスを適用」
・「〈外交〉20レベル以上によるボーナスは通常どおり適用」

また、独特なものもあるでしょう。例えば次のようにです。
・「奴隷は『社会的弱者/価値ある財産』により+10のボーナス、
ただし奴隷の所有者は別途『罰金表』でボーナスなしで判定」
・「行為者が〈空手〉技能を持っていることが知られた場合、
『暴行罪表』の判定すべてに-4」
・「『社会的弱者/未成年』を持つ者は『謀殺罪表』に+5」

また、通常と逆のものもあるでしょう。例えば次のようにです。
・「『社会的尊厳/敬意』のボーナスは、
『代理権の喪失表』ではペナルティとして扱う」
・「『妄想』と『偏執狂』のペナルティは、
『心神喪失の抗弁表』ではペナルティとして扱う」
・「法廷で〈言いくるめ〉を試みた者は、成功しても失敗しても、
通常の技能レベル20以上による+2の代わりに-2が課せられる」

まあ、「こんな表があっても膨大だわ面倒だわ、ある特定の法の適用範囲でしか意味がないわで、
そんなわけでこういう表はないですし作る予定もありません」
と言っているだけどね。

762名前:NPCさん:2008/08/28(木) 17:43:09
まちがい
×「『妄想』と『偏執狂』のペナルティは、
『心神喪失の抗弁表』ではペナルティとして扱う」
○「『妄想』と『偏執狂』のペナルティは、
『心神喪失の抗弁表』ではボーナスとして扱う」

763名前:NPCさん:2008/08/28(木) 18:39:35
ざっと読んだ感じでは、そう処理するということでもなさそうだけど。

Legal Immunity(訳語が思いだせん)のコスト計算をする上での仮定で
処罰を受ける可能性を計算する方法として出して来たんじゃない?

それにこれ、基本的に罪状と判決が定まった上での修正に見える。
普通に裁判を処理するケースならまだしも、新証拠の提出や
相手側証言の不整合を指摘して引っくり返す「逆転裁判」の
やってることとは合わないと思うんだが。

>>763
>Legal Immunity(訳語が思いだせん)のコスト計算をする上での仮定で
>処罰を受ける可能性を計算する方法として出して来たんじゃない?
Legal Immunity(「一般の法で裁かれない」)の議論は、
この話の前の段落で出尽くしてるよ。
クロムは「一般の法で裁かれない」の効果は、
「まず起訴されて法廷に引きずり出される確率自体が一般人より小さいことだ」
と述べている。そして法廷に立ったら、一般人も「一般の法で裁かれない」人も同様に
こうした反応判定のプロセスに乗せられるとも述べているね。

>それにこれ、基本的に罪状と判決が定まった上での修正に見える。
それは違うよ。
prosecution(起訴)が行われた後の弁論(=plea、答弁ないし抗弁)のやりあいを
ゲーム的に処理したらという仮定なんだから、明らかに判決が出る前だよ。

で、弁護側による反対証拠の提出や矛盾点の指摘は抗弁なわけだから、
弁護人が〈法律〉や〈外交〉で判定して、その結果に応じた修正を加えて
裁判官(GM)が反応判定を振る、とかそんな流れじゃないかな。

766名前:NPCさん:2008/08/28(木) 19:21:43
いや、そのスレッドで主題になってたのは「未成年で処罰されないというのはどのくらいのコスト?」でしょ。
で、そのポストは「Legal Immunityを厳密に算出するとしたらこうなるだろう」っていう仮定の話なんじゃないの。
結論は「ゲーム中の裁判沙汰はPCへの障害に過ぎないし、GMは障害について何かそれなりの方法で回避できるようにするものだ。だから15CPということで十分合っているだろう」ということになるのかな。

要するに、こんな判定はしないってことだね。

それと「罪状と判決が定まった上での修正に見える」と言ったのは「special reaction table for each individual crime and/or plea」というあたりから。
本当の裁判で言えば、判決が出るまではどういう罪かは決まっていないし、冤罪の可能性すらある。
そこらへんは無視しているので、結果は大体決まっているものとして考えているのだと思う。

767名前:NPCさん:2008/08/28(木) 19:42:24
なんで反論に対する反論で全然別の話に持って行くんだ?ww

>>766
>いや、そのスレッドで主題になってたのは「未成年で処罰されないというのはどのくらいのコスト?」でしょ。
>で、そのポストは「Legal Immunityを厳密に算出するとしたらこうなるだろう」っていう仮定の話なんじゃないの。
この投稿の第2段落と最終段落が「一般の法で裁かれない」の効果の説明だよね。
そこではドクタークロムは、「一般の法で裁かれない」の効果は
the group allowed to prosecute you is smaller than usual and/or
because the odds of actually making a charge stick are low.
(あなたを起訴する権限のある者が少ないか、実際に起訴される確率が低い)
ということだと説明している。さらにその次の段落で、刑事裁判の例を挙げて
「刑罰の軽重は本質的に反応判定です」
と言って、以降は「一般の法で裁かれない」の効果を挙げていないよね。

要約すると、「一般の法で裁かれない」は起訴されるかどうかに関わり、
裁判で有罪とされるかどうかには関わらないということ。
あとは刑事裁判をガープスでやるとしたら…という仮定で思考実験的な
仮想裁判を展開してるわけ。まあ「一般の法で裁かれない」の話とは
確かにずれるんだけど、フォーラムを観察してるとドクタークロムは
こういう脱線を意外とよくやるから面白いよ。

>結論は「ゲーム中の裁判沙汰はPCへの障害に過ぎないし、GMは障害について何かそれなりの方法で回避できるようにするものだ。だから15CPということで十分合っているだろう」ということになるのかな。
それは違うよ。最終段落の大意は

Since the GMing advice "don't retire PCs on their players without at least offering a fair chance"
applies equally to Legal Immunity [15] dukes and ordinary Joes, there's no price for that side of things.
(GMは「脱出の公平なチャンスを与えずにPCを行動不能にするな」という原則を
「一般の法で裁かれない」[15] を持っている公爵にも平均的なジョーにも平等に守るべきなので、
実際に起訴後に裁判が行われたら、この特徴に何CP投じていても関係ありません)。

ということだよ。

769名前:NPCさん:2008/08/28(木) 20:16:20
つづき

>それと「罪状と判決が定まった上での修正に見える」と言ったのは「special reaction table for each individual crime and/or plea」というあたりから。
>本当の裁判で言えば、判決が出るまではどういう罪かは決まっていないし、冤罪の可能性すらある。
>そこらへんは無視しているので、結果は大体決まっているものとして考えているのだと思う。
そりゃ本当の真実は神様しか知らないってことはごもっともなんだけど、
刑事裁判の進め方を知ってると、ドクタークロムは何も無視していないことがわかる。

検察官は起訴状に「この被告人は、Aの自宅に侵入して、ナイフで刺殺したんだ!」
という2つの "crimes" (=罪名)を提出して、これを法廷で主張する。
それぞれの crime はこの場合は住居侵入罪と殺人罪ね。
(つまり、検察官が「何かよく知らないんだけど、この被告人は何か悪いことを
したはずなので、どんな悪いことをしたのか皆さんこれから話し合いましょう。」
なんて間抜けな起訴状を持ってくることはないわけだ。)

で、この検察官に対し、被告人(の代理人の弁護人)は、それぞれの crime について
「確かに被告人はA宅に入ったよ。でもそれは招かれていたからだ!」とか、
「確かに刺した。しかし正当防衛だ!」「被告人は殺してなんかいない。証拠がある!」とか、
検察官の主張するそれぞれの crime に対して "plea"(抗弁)を提出するわけ。

こういうふうに検察官と弁護人が弁論のやりとりをいろいろとした結果、
検察官の主張が証拠を備え、弁護人の反論に耐え
十中八九真実だとの心証(=良い反応)を裁判官に抱かせられれば有罪、
そうでなければ推定無罪、というのが刑事裁判ね。

だから裁判の対審を反応判定ベースで処理というのは、一定の理にかなってるといえる。

>>769
もともとベーシックにも、<法律>で影響判定って例が出てるしな。

でも、よほど慣れたプレイヤーでないと難しそうだね。
やっぱり動かぬ証拠を突きつけられて自棄になった真犯人とバトルとか、
神前裁判で試練に挑むとかの方が、ゲーム的には盛り上がるんじゃなかろうか。

>>771
というか、ドクタークロム自身が
「こんな表があっても膨大だわ面倒だわ、ある特定の法の適用範囲でしか意味がないわで、
そんなわけでこういう表はないですし作る予定もありません」
と言ってるしね。

>>774
ん?
Krommは#1が言うような "Legal Immunity (Minor)" なんて特徴は存在しない、
それはMinorであることが影響する場面とLegal Immunityが有利に働く場面は違うからだ、
って言ってるんだよ?

>>761
なんかさー、>>761から先法律の話難しくてわかんないよー
長文で読みにくいから行間空けて分割してくれるとありがたいかもー

779名前:NPCさん:2008/08/29(金) 01:35:25
これはなんという
法律にうるさく、融通きかぬガヤン信者

780名前:NPCさん:2008/08/29(金) 01:37:06
ただの「喝采願望」持ちでしょ

>>773
仮にそうだとしても、それはそれで楽しいことだと思うよ。
社会人になると忙しくて実プレイする暇なくなるとこうやって談義するのが
TRPG関係の楽しみの一つになる。実践よりも理論を楽しむ学者みたいなものだね。
宇宙飛行士にならず天文学者になる人だと思えばいい。

>>779
融通は利いていると思うけど
法律に詳しいガヤン信者

>>778-782
落ち着け、法的な話はほとんど出てないぞ。

799名前:NPCさん:2008/08/29(金) 12:55:30
よし、お兄さんが例のスレッドの要点をまとめてあげよー

#1(pnewman):子供と刑が軽くてすむので、子供であることは「一般の法で裁かれない」の特徴に該当するのでは?

#13(Kromm):該当しない。「一般の法で裁かれない」の効果は、法的制裁に遭う確率が低いことであり、制裁の重さは関係ない。
子供であれば大人と同じどころか、より多くの理由で制裁に遭うので、それは「一般の法で裁かれない」ではない。

#14(Kromm):「一般の法で裁かれない」は法廷に立たされる確率そのものに影響し、実際に裁判でどんな刑が下るかは裁判用の特別な反応判定で決まる。
「社会的弱者/未成年」はこの反応判定に有利な影響を与える。

804名前:NPCさん:2008/08/29(金) 15:52:20
誰かこれがどれくらい酷い外見なのか詳しくお願いします。

399:NPCさん :2008/08/28(木) 17:09:59 [sage]
全然関係ないが、まとめサイトを見ていて思い出した話。
昔ルナルのウィザードで使い魔を蜘蛛と猫の奴を作った。
その時にGMと相談して使い魔と似た特徴としてオリジナルで『全身から短い
剛毛が生えてる』『複眼』『猫耳』てのを取り、猫の目を取った。
結果外見が全身から真っ白な剛毛を生やし、遠目には目が8つあり、
近くで見るとその目の1つ1つが小さな目の集合体で、その全部が猫の様な
瞳孔をしている猫耳の生えた2mを越える病的にガリガリな巨人になった。
反応の修正は驚きの-2桁。
最終的に悪のりしたGMが部分的に銀の月化させた為に鱗が生えたり、
触手が生えたりさらに外見が酷いことになって最後は-18までいった。
街で子供達にトラウマを撒き散らしつつ、つつがなくキャンペーンは
終わったから誰も困らなかったが、一歩間違えたら困ったちゃんだった話。
ソーサラーの方がマトモな外見だった時はみんな爆笑した。

806名前:NPCさん:2008/08/29(金) 16:53:23
どうせ敗北宣言したんで、昨日の発言を翻してしまおう。

「GURPSで裁判を再現する場合には反応判定で処理」てのはおかしくね?
みたいなことを言ったけど。
考えてみれば、キャラクタの能動的な行為が主体になるわけではない判定なんで
状況による修正値を付けて3dで判定するとかそういう風にしかならんはず。

そして、それは特殊な反応判定である、ということになる。
まあごく自然な考え方だったんですね。

820名前:NPCさん:2008/08/29(金) 22:45:11
雷がすごいわけだが

ガープスでは雷のような自然現象を細かく再現するのが
難しいね。大雑把に再現できれば満足しちゃうもんね

822名前:NPCさん:2008/08/29(金) 23:08:27
雷は魔法で

823名前:NPCさん:2008/08/29(金) 23:23:25
適当に6割方死ぬけど運がよければ助かるかも程度のサイコロの数で焼きダメージじゃだめなのか?

824名前:NPCさん:2008/08/29(金) 23:25:20
細かく自然現象を再現するのが簡単なRPGがあるような口ぶりだな。

>>804
いや、ルナルはそういうゲームであってると思うぞw
種族の変化についてもっと詳しいルールがあればいいのにな。

>>817
仕方ない、答えてやろう。
歩いていると化け物呼ばわりされて殺されかねないレベル。

>>821-825
きっと>>804を見て恐怖判定に失敗したんだよ。

>>826
でも、同じ銀の月でも鱗は火で触手は土でエレメントが違うから少し変じゃない?

830名前:NPCさん:2008/08/30(土) 00:04:22
要するに一目で化け物と思うくらい。
というか書いてある通りだよな。

どういう意味で「どれくらい酷い」って聞いてるのかが分からん。

ゲーム的にどうかという意味なら「本来あり得ない修正値」と答えるけど。

831名前:NPCさん:2008/08/30(土) 00:13:29
ルナルの特殊ルールは知らんけど、
少なくとも4版では外見一個一個の反応修正を
単純に合計して
ペナが2桁に達するなんてことはしない。
まとめて「容貌/怪物的」で表す。

832名前:NPCさん:2008/08/30(土) 01:08:29
超技能ってどんなのだっけ?

>>832
!ついてるやつ

>>833
それは万能技能だろ。
超技能は必要な時間を短縮したり、
日常的な判定が自動成功になったりする百鬼夜翔の特徴。

>>834
あー
ドラゴンマークで出てたやつか

>>831
まあ日本語3版では事情が違うのだろうけど、
それでも妖魔夜行あたりで極端な容姿について決めてあった。

だからルナルにしても、そのへんを上限/下限とするのが妥当だと思う。

>>823
そんな単純な判定でいいのか。
なわけねえ。近くの避雷針も考慮しろよ。
天候、誘電体、絶縁体の面積、容積、雷の位置、距離、etc

>>834
>日常的な判定が自動成功になったりする
4版だとこれ全ての人間ができるような。

>>831
うろ覚えだけど確かルナルだと恐怖判定で2桁のマイナス修正はあったはずだから、
反応修正がマイナス2桁はあったはず。間違ってたらスマソ。

持ってないから確認できないけどユエルはどうなんだろう?

>>838
本当に日常的なルーチンワークならGMは判定を求めない。
これは昔からそうでしょ。
それをルールとして明記してるか、ってことなら今も無かったと思う。

で、超技能で言ってる「日常的」は違うと思うんだが。
普通の技能で修正なしの判定になるような行為あたりでは?

842名前:NPCさん:2008/08/30(土) 13:33:26
大したことが無い行動は判定不要にしてもいいと決まっておる

>>841
>それをルールとして明記してるか、ってことなら今も無かったと思う。
キャンペーン見れ

844名前:NPCさん:2008/08/31(日) 20:44:23
ガープス逆転裁判作ったら結構面白そうじゃないか?

845名前:NPCさん:2008/08/31(日) 21:09:38
どうだろう
結局、プレイヤーの口の上手さに頼ってGURPSとはかけ離れたものになるか、
永遠とサイコロを振って成功度を比べるだけの味気ないものになるかの
どっちかにしかならなくなる気がする

846名前:NPCさん:2008/08/31(日) 22:57:06
>結局、プレイヤーの口の上手さに頼ってGURPSとはかけ離れたものになるか、
>永遠とサイコロを振って成功度を比べるだけの味気ないものになるか

確かにその危険性はあるだろうが、
それは全てのTRPGの全ての行為(戦闘その他一切)に言えるのではないか。

>>843
ああ、ありふれた事柄では判定しない、ってのがあるな。

なんか思い当たるので3版も見たら、自動成功で同じようなこと書いてた。

>>845
なんでそう思うのかが分からないなあ。

証言や証拠による修正つきで〈法律〉とかで技能勝負するってのが一番ありそうだけど?

849名前:NPCさん:2008/09/01(月) 12:07:34
裁判をゲーム化するの難しいと思うけど
>>845のようにはならないと思う。

http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/21.html
スレの過去ログをもとに魔法大全のエラッタをwikiに載せました。

852名前:NPCさん:2008/09/01(月) 17:00:41
この《炎の死神》の件はエラッタかどうかわからなかったので載せませんでした。

GURPSガープス全般の話題 第37版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204363077/634

634 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/03/11(火) 01:36:16
ガープス・魔法大全、GURPS Magic エラッタ情報

【エラッタ修正済】日本語GURPSガープス11【魔法大全】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203363380/924

924 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/03/11(火) 01:23:29
>>921
呪文一覧表p.249では≪炎の手≫は白兵呪文と記されている。

原書では≪炎の手≫ Burning Touch(p.76)はMelee(白兵呪文) 。

Appendix:Spell tableのp.225ではBurning Touchの解説は79ページにあると
書いてあるけどこれも実は76ページの間違い。

≪炎の死神≫のほうは、呪文一覧表でも通常扱い。
しかし原書を見ると、≪炎の死神≫ Burning DeathはSpell tableではRegular
しかし解説があるページp.76ではMelee; Registed by HT(白兵、生命力で抵抗)
になっている。目標に触れなくてもいいと書いてあるので通常呪文でもいい気がするが・・・


どうやら日本語、原書ともに双方ともエラッタが必要な現状なようだ
原書Magicのエラッタページにはこのことが載っていない。

853名前:NPCさん:2008/09/01(月) 17:05:43
こちらも原書に間違いがあることを確認しましたが
日本語版が間違ってるかどうか確認できなかったため、載せませんでした。

GURPSガープス全般の話題 第37版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204363077/636

636 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/03/11(火) 02:57:58
GUROS Magic原書とガープス魔法大全で妙なところを発見

Magic原書p.160のWraithの緑色の囲みのAdvantages(有利な特徴)のInjury Tolerance(No Blood, No Brains, No Vitals, Unliving) [10]
日本語では「ダメージの影響を受けにくい」(血液がない、脳がない、重要器官がない、無生物)に相当。

日本語版ガープス魔法大全の囲み「死霊(レイス)」(p.88)では「重要器官がない」に40CPを払っている。これは
訳者が「均一(Homogenous)」の間違いだろうと独自に判断して10CPのところを40CPに直したのだろう。

しかし、どっちが正しいのだろう?

「ダメージの影響を受けにくい」(Injury Tolerance)は、

Basic Set:Characters原書のInjury Tolerance(B60)によると
No Bloodで5CP、No Brainsで5CP、No Vitalsで5CP、Unlivingで20CP
これらを合計すると35CP。

日本語版ベーシックセットキャラクター「ダメージの影響を受けにくい」(p.68)では
均一(Homogenous : 「脳がない」「重要器官が無い」の全てを含んでいる)だけは40CP。
No Bloodに相当する「血液がない」は5CP。
No Brainsに相当する「脳がない」は5CP。
No Vitalsに相当する「重要器官がない」は5CP。
Unlivingに相当する「無生物」は20CP。

原書の情報に忠実に従うと、魔法大全の死霊(レイス)(p.88)の「ダメージの影響を受けにくい」
は40CPのところを35CPに直す必要があるのでは。

854名前:NPCさん:2008/09/01(月) 17:17:05
魔法大全のエラッタが23件
多いですナァ

>>852
Burning DeathのほうはSJGのエラッタに載っていて、Meleeでいいらしい。
ttp://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/magic_2.html
P. 225.
The entry for Burning Death should list its class as Melee, not Regular.

>>853
これはSJGのエラッタに載ってる。35CPが正しいらしい。
ttp://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/magic_2.html
P. 160.
The Wraith's Injury Tolerance advantage costs 35 points. This does not change the total cost of the template.

856名前:NPCさん:2008/09/01(月) 18:44:44
Burning Death は最新のpdf版だと全て Melee に直ってます。

>>854
卓ゲの本なんてそんなもんだろ

858名前:NPCさん:2008/09/02(火) 07:02:32
ベーシックのエラッタがまだWikiに載ってないぞ

859名前:NPCさん:2008/09/02(火) 08:37:01
載っているが。

860名前:NPCさん:2008/09/02(火) 08:39:04
有志のリンク貼ってるからそれで十分

>>855-856
ありがとうございます。修正してきました。

これも追加しておきました。

GURPS Magic■ガープス魔法大全 ソーサルカンパニー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197401035/156

156 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/01/07(月) 21:00:10
ガープス魔法大全 P86の ≪(能力値)奪取≫の表の背景色が交互のストライプに
なっていないのは、気のせい?

エラッタを発見

P110 ≪プラスチック視覚≫の項。
誤 : 技術系呪文P146ページを参照

正 : 技術系呪文P46ページを参照

862名前:NPCさん:2008/09/02(火) 12:06:06
乙といわざるをえない

>>852
その引用の

> 目標に触れなくてもいいと書いてあるので通常呪文でもいい気がするが・・・

は明らかに読み間違えてますね。
触れなくてもいい、というのは呪文の維持について述べているところ。

呪文をかける時には相手を“攻撃”して当てる必要があることは明記されてます。

864名前:NPCさん:2008/09/02(火) 13:08:17
なんというか、SNEは独自の判断で文面をいじくって、その結果間違いが発生することが多い。
原文が間違ってる疑いがあるなら、デザイナーにメールでも出して尋ねればいいのにな。

865名前:NPCさん:2008/09/02(火) 15:13:28
SNEのガープス担当はこのスレの2ちゃんねらーよりもクロムとの
コミュニケーションに薄いんだろうな

866名前:NPCさん:2008/09/02(火) 17:40:33
翻訳の間違いとしては取り立てて珍しくもないだろう。
他の翻訳を見てないとSNEがと特別に見えるんだろうけど。

867名前:NPCさん:2008/09/02(火) 18:04:33
端数切捨てを端数繰上げと訳して公式エラッタにも掲載しない
SNEですぜ?

>>866
同意せざるをえない。いやまったくその通りだ。
翻訳の間違いとしては特徴名等ゲームタームの訳語が一冊の本の中で不統一なのも珍しくないし、
翻訳の間違いとしては以上と超える、以下と未満を取り違えるのも珍しくないし、
翻訳の間違いとしてはFPとHPと生命力をいまだに取り違えるのも珍しくないし、
翻訳の間違いとしては統合失調症と多重人格をいまだに取り違えるのも珍しくないし、
翻訳の間違いとしては中学校で習うようなif節の切れ目がわからない(「連動」のあれ)のも珍しくないし、
翻訳の間違いとしてはそもそも英文が読めなくて意味がしっちゃかめっちゃかになる(「好色」の最後の段落)のも珍しくないし、
翻訳の間違いとしては原文にあるページ参照を書かないのも珍しくないし、
翻訳の間違いとしては目次から囲み記事をわざわざ外すのも珍しくないし、
翻訳の間違いとしては疲労した人間が潰れたり崩壊したりするのも珍しくないし、
翻訳の間違いとしては行(い)っての意味で「行なって」と書くのも珍しくない。
この程度のものを見つけて鬼の首取ったように騒ぐなど全くけしからんことだ。

869名前:NPCさん:2008/09/02(火) 19:31:21
ミステリの翻訳なんか、犯人変わっちゃったりするんだぜ

870名前:NPCさん:2008/09/02(火) 19:34:16
そうだそうだその通り!
誤訳はみんなやってるんだからSNEも誤訳してよい!!
いやむしろ進んで誤訳しろ!!!
お前は誤訳界の虎になるのだ!!!!

871名前:NPCさん:2008/09/02(火) 22:42:35
つまり酒飲んで変身して飲み街で騒ぐってことか。

872名前:NPCさん:2008/09/02(火) 22:55:59
世にも奇妙な物語に出てきそうな世界ですね

878名前:NPCさん:2008/09/03(水) 11:03:08
TRPGの翻訳だと、以上を超える、端数切捨てを端数繰上げと訳すなんてのはザラだよ。
この種の単語が出てきたら2回に1回は誤訳だと思っていいくらい。
桂令夫も岡田伸も坂本雅之も中山てい子も皆やってる。それで誰も不満は感じてない。

>>881
それはワザと?

# そういえば、書き間違いってルールで再現したら何の判定だろうなあw

886名前:NPCさん:2008/09/03(水) 20:36:19
普通に語学技能でね?

887名前:NPCさん:2008/09/03(水) 20:51:17
言語技能はなくなったから、<記録>とか。

888名前:NPCさん:2008/09/03(水) 22:28:28
日本語入力ソフトの変換間違いだからComputer Operationで
日常的な判定だから+10もらったけど悪い目振ったとかそんなんで。

>>852
> Appendix:Spell tableのp.225ではBurning Touchの解説は79ページにあると
> 書いてあるけどこれも実は76ページの間違い。
これはすでに原書のほうのエラッタでは訂正されてる。
ttp://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/magic.html
P. 225.
The page reference for Burning Touch should be to p. 76.

891名前:NPCさん:2008/09/04(木) 15:41:03
誤訳の話が出たついでに、「またーりとGURPSガープス全般の話 第34版」で出て
まだエラッタテーブルに反映されてない話題をひとつ。

「好色」の最後の段落の原文は

Note that you are likely to change your standards of attractiveness
if no truly attractive members of the appropriate sex are available!

だが日本語版はこうなってる。

周囲に本当に魅力的な相手がいれば別ですが、
「好色」なキャラクターには特定の好みのタイプというのは存在しません。

どうみても誤訳(というか英文が読めなかったので適当に書いた作文)なので

もし適切な性別で本当に魅力的な相手が手近にいなければ、
あなたは自分にとっての「魅力的であること」の基準そのものを
変えてしまいかねないことに注意してください!

のような原文に忠実な訳のほうが意味が通ると思われ。

892名前:NPCさん:2008/09/04(木) 15:42:20
それと、日本語版では「好色」の効果を及ぶ対象は

あなたが魅力的だと思う性別の相手

となっているが、この言い回しは
「だから「好色」な男は赤ちゃんでも婆さんでも
相手が女性であれば常に口説け!そうしないのは悪いロールプレイだ!!」
と読まれがちなので、これまた誤訳か誤訳に限りなく近い悪訳と思われる。
原文は

an appealing member of the sex you find attractive

で、これは「あなたが魅力的だと思う性別のメンバーのうち魅力的である者」を
意味する。そういうわけで、

あなたが魅力的だと思う性別に属する魅力的な相手

とでも訳すほうが原文の意味を損なわないと思われ。

893名前:NPCさん:2008/09/04(木) 17:17:36
他に相手がいなければ、
「魅力的」の基準を変えて
赤ん坊だろうがおばあさんだろうが
口説くんじゃないの?

>>893
なるほど確かに、
「魅力的な相手が手近にいなければ、魅力の基準を変えて」
という言葉を補えば、それはありえないことではない。

しかし日本語版の「あなたが魅力的だと思う性別の相手」という訳文は、
(「好色」者が男性かつ異性愛者と仮定して)
そのような条件が一切ない状況であっても、とにかく女性である者が登場したら
常に「好色」が適用されるのだ、という誤解を招く。
実際「好色」の効果をそのように思っているGMを何回も見たことがある。

だから、あなたが魅力的だと思う性別であって、かつ、その性別の中で魅力的なメンバー、
という文意を明確にしないといけない。

896名前:NPCさん:2008/09/04(木) 22:09:24
ガープスベーシックセットを二冊購入しました。
これから読みます。内容を早く理解するにはどこから読むとよいでしょうか?

>>896
最初から読むのが一番いい

>>896
とりあえずキャラクター編の、
「はじめに」「第一章:キャラクター作成」「付録:簡易戦闘」あたりを読めばいいだろう。
あとは、キャンペーン編巻末の表かな。
他の部分はパラパラめくって眺めつつ、気になったところから読んでいけばいい。

899名前:NPCさん:2008/09/04(木) 22:23:18
戦闘ルールから最初に読むとは想像つきませんでした。
ありがとうございます。その三箇所から読むでみます。

>>891-894
難しい話だったけどなんとかがんばって読んで見た。
あとで「好色」を読み直して原書のAttractiveをよく読んでみるよ。

結論から言うと、こういうことでOK?

【誤】
周囲に本当に魅力的な相手がいれば別ですが、
「好色」なキャラクターには特定の好みのタイプというのは存在しません。

【正】
もし適切な性別で本当に魅力的な相手が手近にいなければ、
あなたは自分にとっての「魅力的であること」の基準そのものを
変えてしまいかねないことに注意してください!

>>899
いやいや、そうじゃない。戦闘ルールが「最後」なんだ。

判定方法は「はじめに」のなかの2ページにまとめられているし、
キャラクターは第一章を読めば作れる。
あとは戦闘ルールさえあれば、ひとまず遊ぶことくらいできるだろう、というわけ。

残りの沢山のデータやルールはほとんど選択可能なものだから、
気に入ったものから(だけ)取り入れていけばいいんだよ。

902名前:NPCさん:2008/09/04(木) 23:19:32
大文字で始まるAttractiveと小文字で始まるattractiveは全然違うから注意な。

原書では、特徴名や技能名などのゲームタームをカギ括弧じゃなく
頭文字を大文字で書くことによって表している。
大文字で始まるAttractiveは容貌の特徴の「魅力的」という意味。
小文字で始まるattractiveは普通の言葉としての魅力的なという意味。

この「好色」の説明文で出てくるattractiveは小文字のほうだから、
原書の容貌の特徴のAttractiveを読むと意味を全然取り違えるよ。

>>900
そのとおり。
それと、これも忘れないでくれ。

【誤】
あなたが魅力的だと思う性別の相手

【正】
あなたが魅力的だと思う性別に属する魅力的な相手

904名前:NPCさん:2008/09/04(木) 23:42:02
それでwikiに追加するのか?

905名前:NPCさん:2008/09/05(金) 00:27:37
Wikiに追加か。追加するときには日付も入れといたほうがいいな。

でねえといつ追加されたものかわからずエラッタをチェックするのが面倒くさい。

906名前:NPCさん:2008/09/05(金) 07:07:35
編集履歴見れ

>>898
「はじめに」あたりで基本的な判定について触れているので、これが理解の基盤になってくれます。

また、戦闘ルールと言っても、上巻の巻末にある簡単にまとめたもので
これで概略が掴めるといった程度のものです。

これらで基本を押さえた上で、一度全体を(読まずに)ざっとながめるといいです。
分かりづらい特殊能力とかルールとかは後回しにしましょう。

下巻のインフィニティ・ワールドあたりは、もし面倒なら見なくてもOK。
(面白そうだと思ったら、逆にそこから読んでもいいですけど)

908名前:
:2008/09/05(金) 11:03:58
ごめん、>>901を見逃してた。蛇足だったかも。

でもま、全体をざっと眺めるのはやっとく方がいいすよ。

909名前:NPCさん:2008/09/05(金) 11:07:56
>好色
何ヵ月前のネタを掘り返してるんだかね。

ぶっちゃけ、前者は「捜しても美人がいないとハードル下げちゃうよ」ってことだし
後者は「同性愛とか両刀の人もいるから、相手は異性とは限らないよね」つー話じゃろ。

910名前:NPCさん:2008/09/05(金) 11:25:28
何ヶ月か前のネタを掘り返してエラッタに反映させるのは良いことだと思うがね。

>ぶっちゃけ、前者は「捜しても美人がいないとハードル下げちゃうよ」ってことだし
SNEの訳文からその意味が明確に読み取れるかね?

>後者は「同性愛とか両刀の人もいるから、相手は異性とは限らないよね」つー話じゃろ。
それプラス、
「自分の性的指向の対象の性別(異性愛であれ同性愛であれ両性愛であれ)の人だからといって
どんな人でも口説くわけじゃなくて、それらの性別の中でもappealing=魅力的な人を口説くのが
「好色」の効果だよ」
ということ。

911名前:NPCさん:2008/09/05(金) 11:59:29
現段階では、エラッタに反映させるための文章の例を持ってくるべきでしょ。

その手前の段階についてうだうだ言ってるから「蒸し返している」というのだ。

>>910
何ヵ月も前のネタを掘り返すことは大罪であり必ず神の罰により報いられる。
それはSNEの翻訳に具象される<神の理性>への転覆を目指す活動である。
全てのエラッタはその本質において唯一の神性への倣岸なる挑戦を意味する。
宇宙の善なるSNEへの批難は本質的な<悪>であり霊魂を穢す蛮行である。

914名前:
:2008/09/05(金) 12:20:05
曲解というか、極端なネタにして騒ぐのは何がしたいんだか。
>>891-894では以前のやりとりが無かったみたいじゃないですか。
もうある程度結論出てるんだからまとめろよ、ってこと。

それと、913は最悪板からのコピペ。
なりすましの荒らしですね。

>>911 様
拝啓 本日わたくしは、第>>910投稿におきまして、大変見識を欠いた失言を申し上げましたことを衷心よりお
詫び申し上げます。わたくしは予てより「好色」の特徴の訳文を嘆いておりましたため、今回の問題につき闇
雲に”誤訳”を糾弾しようとしてまいりました。そのあまり、「何ヶ月か前のネタを掘り返してエラッタに反
映させるのは良いことだ」などと万死に値する暴言を行なってしまいましたこと、誠に慙愧の念に耐えませ
ん。>>911様の冷静、適切かつ理知的かつ本質的なご高見に接し、わたくしの蛮行がいかに盲目的愚行的であっ
たかに今さらながら気づき申し上げ、万死に値する非礼を冒した罪の重さにおののいております。わたくしは
>>910投稿において述べた言辞を全て撤回し、不見識を心より恥じるとともに、謹んでお詫び申し上げます。
深く深く猛省し、できるならば謝罪の証しとして自らの首をはね>>911様に首級を捧げたい気持ちで一杯でござ
います。しかしながらそのようなお詫びさえできない臆病な私をどうぞお笑いください。本来であれば>>911
の御許に死装束で出向き潔く割腹すべきところ、誠に略儀ではございますが書中にて深謝申し上げます。敬具

>>806
というか、裁判は反応判定で処理するというルールがベーシックのキャンペーンに書いてある件について

>>920
言われるとなんかあったような気がするなw

先にルール読め、という教訓だね。

927名前:NPCさん:2008/09/05(金) 21:18:34
>>920
影響判定の説明で、影響技能じゃなくても使えることがあるって話だったっけ?

928名前:NPCさん:2008/09/05(金) 21:23:51
もっと後ろ
裁判について書いてあるとこ

929名前:NPCさん:2008/09/06(土) 02:23:56
>>920
3版だけどルナルリプレイ第1部(上)で友野がそんなこといってたかな?

930名前:NPCさん:2008/09/06(土) 07:51:32
3版でもベーシックセットに書いてあるよ。

944名前:NPCさん:2008/09/06(土) 16:43:26
スペースシップスで宇宙戦争するのが楽しすぐる

950名前:NPCさん:2008/09/06(土) 20:21:32
ガープス・ストライクウィッチーズを作れないものか

951名前:NPCさん:2008/09/06(土) 20:25:36
「妄想/パンツじゃないから恥ずかしくないもん(-10CP)」

955名前:NPCさん:2008/09/07(日) 15:56:51 ID:NVb18oQ+
立てたよー

またーりとGURPSガープス全般の話題 第40版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220770020/

958名前:NPCさん:2008/09/07(日) 16:13:28
おつおつ
ふと、ラジオを聴いていて「平均的な一般人」という妖怪って居るんじゃないかと思った
親や教師が言う「みんな」や子供がいやに言う「みんな」、集団心理や優越感・劣等感の基準となる「一般人」
が具現化した妖怪

959名前:NPCさん:2008/09/07(日) 16:15:55
>>958
そういう妖怪の一団を善良・友好なPC達がぬっ殺しにいく、
とすればこれはちょっとしたシナリオフックになりそうな予感。

960名前:NPCさん:2008/09/07(日) 16:27:51
俺の中では基本セットと「どんな判定にも成功度0で成功する」という能力だけを持った無害な妖怪だったんだが

>961名前:NPCさん:2008/09/07(日) 16:30:02
>「どんな判定にも成功度0で成功する」
国土安全保障上の脅威に匹敵する超絶能力だな…

962名前:NPCさん:2008/09/07(日) 16:34:37
いったいどれだけCPが必要なのやら

963名前:NPCさん:2008/09/07(日) 16:35:12
そう
ある意味無敵な能力だけど、本人が集団から逸脱するのを嫌がるからPCがどうにかして口説き落とさないといけない

964名前:NPCさん:2008/09/07(日) 16:38:30
>>962
NPCなら必要CPを気にする必要がない

965名前:NPCさん:2008/09/07(日) 16:43:10
「どんな判定にも成功度0で成功する」は
「特殊効果」の「呪い」への抵抗判定とかにも適用していいんだよね?

つまり俺が「呪い」の発動の意志力判定に成功度1で成功したら
「平均的な一般人」氏は生命力による抵抗判定に成功度0で成功するから
結局俺が勝つわけだよね?

967名前:NPCさん:2008/09/07(日) 17:34:37
>>960
「一般人」は適度に失敗しなきゃダメだろ。
出る杭は打たれるぞ。

970名前:NPCさん:2008/09/08(月) 13:09:48
早漏は何CP?

971名前:NPCさん:2008/09/08(月) 13:17:33
限られた状況で反応が-1だから-1CPくらい?

972名前:NPCさん:2008/09/08(月) 13:21:34
ロールプレイとも戦闘などとも関係ないのであれば0cpでいいだろう。

973名前:NPCさん:2008/09/08(月) 13:26:53
でも「悪い名声/早漏」なら-5CPくらいいくかも

974名前:NPCさん:2008/09/08(月) 13:55:26
まったく性的能力が無い場合で [-1] だから早漏程度は [0] でよい

>>971
不妊、性的不能につながる可能性もあるからもっといかない?

>>974
性的不能はもっといったと思う

976名前:NPCさん:2008/09/08(月) 15:09:40
3版の日本語版で言ってる「性的不能」なら
あれは去勢のことだからインポテンツとは違うよ。

977名前:NPCさん:2008/09/08(月) 15:31:44
宦官ということか

978名前:NPCさん:2008/09/08(月) 16:00:11
>>975
それは3版。4版では肉体的な癖。

979名前:NPCさん:2008/09/08(月) 16:19:37
よーしじゃあ巨乳は何CPだ

980名前:NPCさん:2008/09/08(月) 16:46:26
それって容姿に含まれる特徴として扱うのでは?

981名前:NPCさん:2008/09/08(月) 17:36:14
1CPの特典だってフォーラムで言ってた気がする。うる覚え。

982名前:NPCさん:2008/09/08(月) 20:26:14
じゃあ貧乳は何CP?

983名前:NPCさん:2008/09/09(火) 00:55:03
その世界の人口に対する巨乳好きと貧乳好きの割合によって決まるんじゃないか?w

984名前:NPCさん:2008/09/09(火) 02:48:48
つまり反応修正としていくらぐらいになるか、だな。

きょぬーもひんぬーもそれ自体には特別な効果はないってことで。

985名前:NPCさん:2008/09/09(火) 08:36:24
貧乳は目立たないが、巨乳は目立つ。
この差は大きい。

986名前:NPCさん:2008/09/09(火) 11:55:07
特殊な背景をつけるわけですね?

987名前:NPCさん:2008/09/09(火) 12:11:07
なんでだよw

>988名前:NPCさん:2008/09/09(火) 14:37:47
内訳
全ての男性(正確には「女性への性的指向をもつ全ての人」。大集団)からの反応に+1 [3]
特に乳フェチの男性(小集団)からの反応にさらに+3(正味+4) [5]
アンチ巨乳の男性(小集団)からの反応に-2(正味-1) [-3]
〈性的誘惑〉に+1ボーナス(アンチ巨乳には無効) [2]
「目立つ外見」 [-1]
既製服だと合うトップスとブラがない(肉体的な癖扱い) [-1]
乳が邪魔となる状況下で敏捷力に-1ペナルティ(敏捷力-1の-80%限定) [-4]

で合計1CPの特典、でどうだろう。
特徴風に表記すると

巨乳 (肉体的・一般的)  1CP
この特典は女性しか取得することができません。あなたは、平均的な女性のそれよりも遥か
に大型の乳房を持っています。女性への性的指向を持つ人々の大多数はあなたに魅力を感じ、
そのうち巨乳が特に好きな少数の人々はあなたに+4修正で反応しますが、そうでない人々から
の反応も+1修正されます。これらの人々に対して〈性的誘惑〉を試みるときには、さらに+1の
ボーナスを得ることができます。しかし、女性への性的指向を持つ人々のうち巨乳を嫌う少数
の人々からは、あなたは-1の反応を受けます(上記の〈性的誘惑〉のボーナスもまた、これら
の人々には適用されません)。
あなたは、この非常に印象的な外見のため、〈変装〉技能と〈尾行〉技能に-1のペナルティ
が課せられ、他の人があなたを追ったり見分けたりする判定には+1のボーナスがあります。ま
た、乳房が行動の妨げとなる状況(狭い穴を抜ける場合など。詳細はGMが判断します)では、
敏捷力と敏捷力基準の技能判定に-1修正が与えられます。
あなたは、既製の衣服で上半身に身に着けるもののうち、あなたの身体に適合するものを探
すのに苦労するかもしれません。あなたが胴体に身に着けるもの(防具を含みます)を買う際
に、既製品であなたに合うものがないとGMが判断した場合には、あなたに合う特注品を作って
もらうために通常よりも10%または20%余分の価格を支払わなければなりません。

>>988
個人の好みに関しては、その好みの持ち主の特徴とすべきだろう。
さもなくばどんなキャラクターも、
あらゆる嗜好に対して修正とCPを計算しなければならない破目になってしまう。
従って、
> 特に乳フェチの男性(小集団)からの反応にさらに+3(正味+4) [5]
> アンチ巨乳の男性(小集団)からの反応に-2(正味-1) [-3]
これらはカウントされるべきでない。

また、これは一番上の修正に含まれてしまっていいだろう。
(実際には、容貌による修正は<性的誘惑>に関しては2倍になるので、
結果的には<性的誘惑>の対象に対しては+2のボーナスになるが。)
> 〈性的誘惑〉に+1ボーナス(アンチ巨乳には無効) [2]

結果、「巨乳」である事のコストは、
> 全ての男性(正確には「女性への性的指向をもつ全ての人」。大集団)からの反応に+1 [3]
> 「目立つ外見」 [-1]
> 既製服だと合うトップスとブラがない(肉体的な癖扱い) [-1]
> 乳が邪魔となる状況下で敏捷力に-1ペナルティ(敏捷力-1の-80%限定) [-4]
以上の合計で-3CPとなる。

さらにいくらかの荷重が加わる点と、
経年劣化によって逆に悪い反応を与える特徴になりうる可能性を鑑みて、
それぞれについて-1CPを加え、-5CPの不利な特徴としてみてはどうか。

997名前:NPCさん:2008/09/10(水) 11:09:13
997ならPowersが翻訳される

998名前:NPCさん:2008/09/10(水) 11:13:44 ID:Ew75Q2mv
知力と財力にCP費やせば人生勝ち組
容貌もあればさらに有利だな。

1000名前:NPCさん:2008/09/10(水) 11:32:46
3e時代の1000pts.キャラクターと言えば Blue Demon。



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