コメント > 井戸端

「コメント/井戸端」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「コメント/井戸端」(2024/04/13 (土) 14:10:27) の最新版変更点

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-過去ログ
--[[2022年以前>コメント/井戸端/過去ログ_2008～2022]]
-邨ｵ縺九ｉ譖ｲ縺ｸ さんの投稿した無題の楽曲のページにアクセスする方法はあるでしょうか？ - 名無しさん (2023-01-08 13:32:25) 
--その名前で検索すれば見つかります。 - 名無しさん (2023-01-08 14:32:31) 
-UTAU解禁議論でもみられましたが、このwikiの井戸端には様々な問題があると思います。例えば、名無し(名前欄が空欄)ユーザーの投稿、言葉の揚げ足取りなどがあります。UTAUwiki議論再開までにこれらの問題を解決するためにも、井戸端に関する検討を行うべきと思います。 - aaiiuu (2023-02-02 20:43:02) 
--ヒントとなりそうなのは、(2023-01-22 17:59:47)の発言ですね。「別にIP表示がONになる議論場所を設ける」という意見です。あと、コメントの際には必ず署名することを義務付けることや、議論の流れを追いやすくするために、枝にコメントを付けられるようにすべきだと思います。 - 名無しさん (2023-02-02 21:09:50) 
--IP表示も有効で、参加の容易さも保たれますが、動的IP(特にモバイルデータ通信)への対策となるとやや不十分です。電話番号認証が必須なDiscordサーバーを作成することが、動的ip対策としては有効ですが、参加者の数が不足する懸念があります。 - aaiiuu (2023-02-04 18:02:10) 
---そうねぇ・・・動的IPしか使えない人の場合はログインユーザーとなることを義務付けるとか？ - 名無しさん (2023-02-23 20:32:04) 
--遅ればせながら報告です。すでにお気づきかと思いますが非ログインユーザのIPアドレス表示ありの議論場を作って運用しています。現在、UTAU関係の議論に関連してトップページからリンクされています。今のところIP表示ありにしたら思った以上に書き込みが少なくなったかなという印象です。白熱したときにどうなるかは未知数ですが。 - 管理人 (2023-03-29 00:54:21) 
-各ページに既存のコメントと別に追加されていた「このページへのコメント」についていったん非表示にしておきました。 - 管理人 (2023-02-02 21:02:21) 
-プロセカver.のバグがミリオン達成しましたが、これをミリオン達成曲に追加する理由がわかりません。 - Lizz (2023-02-22 21:11:45) 
--エゴロックやテレキャスタービーボーイがshort verとlong verでそれぞれ別バージョン扱いでミリオン達成曲に追加するのと同じ - 名無しさん (2023-02-22 21:19:29) 
--ロキがみきとPとリン歌唱でミリオン達成してるのと同じ - 名無しさん (2023-02-23 20:26:13) 
--プロセカの場合でも、曲は同じなので、ミリオンに達成したのは曲のもともとの良さなども関係していると思いますので、ミリオンを達成したのは本当の事ですから追加してもいいと思いますよ。（なにか不適切・間違っている箇所があったらすみません。） - 莉愛 (2023-03-01 16:37:04) 
-[[優羽]]のページに[[優羽]]だけでなく[[ゆうきちゃん]]の内容も混ぜっています。 - 名無しさん (2023-03-16 21:40:31) 
--作詞、作曲、イラストなどで協力していれば、両者の曲一覧に載ります。 - outofkibo (2023-03-17 00:20:35) 
---すみません。勘違いでした。 - 名無しさん (2023-03-19 16:04:00) 
-もし[[音街ウナのマスクを買いましょう]]の色分けをする場合どうなるのでしょうか？ - 名無しさん (2023-03-30 09:13:40) 
-[[ジエンド]]のプロマガのページが消えています。 - 名無しさん (2023-04-04 09:21:42) 
--インターネットアーカイブのリンクを貼っておきました。 - shuuryo (2023-04-10 00:05:40) 
-提案ですが、ミリオンが多いPのミリオン曲一覧に、「〇年連続のミリオン曲」の欄を追加するのはどうですか？ - 名無しさん (2023-04-09 18:19:47) 
--何年もかけて達成する曲も少なくないので指標としてはあまり意味無いと思います。それならむしろソーターを付けた方が。 - 名無しさん (2023-04-11 09:42:19) 
-プロセカ関連曲から記述を消して回る荒らしが発生している模様です。去年の荒らしと同じかもしれません。 - 名無しさん (2023-04-11 17:58:35) 
--この人ですね。プロセカの情報を載せる事を荒らし行為と勘違いされているようで、去年から消して回っているようです。　ttps://twitter.com/snowrinlenkaito/status/1645802978320994304　ttps://twitter.com/snowrinlenkaito/status/1562957733359656961　ttps://twitter.com/snowrinlenkaito/status/1552284204150693893 - 名無しさん (2023-04-21 21:31:42) 
---//twitter.com/snowrinlenkaito/status/1645703959297015808 の2人が荒らしていたという事のようですね。 - 名無しさん (2023-04-25 14:21:41) 
-「i . c . u」(ピノキオP) は本来の歌い手提供版より初音ミク版の方が先に公開されましたが、初音ミク版はカバー曲の判定ですか？ - 名無しさん (2023-04-13 21:24:15) 
--すみません。[[うっせえわ]]と同様掲載範囲内でした。 - 名無しさん (2023-04-14 05:04:20) 
-作り手のページのニコニコ動画のマイリストの横にYouTubeの再生リストを掲載出来ませんか？ - 名無しさん (2023-04-14 19:46:34) 
--youtubeの再生リストの埋め込みタグに対するatwikiのプラグインが見当たりませんでした。表示方法があれば、それを提案してみてください。 - outofkibo (2023-04-15 00:43:33) 
-UTAU関連の議論を見て思ったのですが、今後は揉めている話題については井戸端ではなく会議場で議論するようにするのはどうでしょうか？そちらの方が建設的かつ冷静な議論が期待できると思います。 - shuuryo (2023-04-20 03:16:43) 
--ポエトリーリーディングの時のように一方の参加者が変更を強行する場合とかは、判定が難しくなるのでケースバイケースかと。 - kijaku (2023-04-20 09:45:12) 
---確かにケースバイケースではありますね。差し当たって、こちらの井戸端でかつて揉めた上にTwitterでの反対意見もそこそこ見られるという、UTAU関連と似た状態になっているプロセカ関連の議題について会議場へ移動することを提案します。 - shuuryo (2023-04-25 00:26:38) 
----賛成です。僕もプロセカの件に関しては何かもやもやした点が残っているので、今一度荒らされにくい環境で議論したいです。 - yakku (2023-04-25 01:22:48) 
----手順としては、こちらで提案をして紛糾したら移るという段取りを踏んだ方がより良い気がします。あるいは全部井戸端自体を移動するかしないと話題によってどっちで提案したから通った通らないという不公平になりがちかなと思いました。あとtwitterに限らないですが、SNSや掲示板を見てると不満のある人の声が大きくなりがちなので、小数でも大きく見えてしまう事があります。外部に振り回されないように注意する必要があります。twitterで叫べば支配的になるというのも健全な運営ではなさそうです。 - outofkibo (2023-04-25 03:29:27) 
-----確かに提案内容を見ないと賛成も反対もできませんね。twitterで検索してみると不満がある方もせいぜい数人という感じでした。アクセス数からしてそういう人もいるのかなというレベルなので過剰反応もあまりよくないように思います。 - kijaku (2023-04-25 15:44:50) 
--会議場の設定としては、ログインユーザーの方なら新規ページを作成できるようにしています。 - 管理人 (2023-04-26 00:22:41) 
-[[ハロ/ハワユ]] [[誰かの心臓になれたなら]] [[推しの子　アイドル]]のように歌詞だけコピペしてきて、momoという謎のタグを貼っている荒らしみたいな方が発生しているようです。 - 名無しさん (2023-04-28 13:14:57) 
-合成音声のページに、UTAU楽曲データベースみたいに『使用ライブラリに「○○」を含む楽曲』を追加してみてもいいなと思うのですが、どうでしょうか？ - yakku (2023-04-30 20:23:59) 
--初音ミクだと2万曲以上あります。sort=furiganaだと特定の曲が100曲並ぶだけです。sortにrandom機能があればいいですが。単にタグへのリンクを入れたいならむしろ、当該ページにタグをつける事をお勧めします。[[初音ミク]]のページに「初音ミク」というタグをつければタグへのリンクが上部にも表示されます。作り手ページもですが、その人のタグに入りたい時に他のページを経由しないといけないのは少し不便な気はしています。 - 名無しさん (2023-05-01 09:59:48) 
--「関連タグ内の更新履歴」ではないですか？作り手以外にも、ゲームを分割したりした際に就ける予定だった気がしますが、合成音声にも広げていいと思います。 - 名無しさん (2023-05-01 22:11:42) 
-ニコニコ動画の殿堂入りと同様Youtubeでの100万再生も記事作成の基準にするべきだと思います。 - 名無しさん (2023-05-04 05:16:35) 
-『誰かに「曲あ」などのタグを付けられてしまうのですが、「[[曲の追加の仕方]]」のどこにも書いていない気がします。100曲超えた用の対策だと思うのであってもいいとは思うのですが、どこかに明記するべきだと思います。  -- 名無しさん  (2023-04-28 23:50:48)』 - 名無しさん (2023-05-05 08:11:55) 
--ちなみに依頼ページからの転載です。 - 名無しさん (2023-05-05 08:14:20) 
--[[井戸端/一覧用タグ]]ですね。少し手直ししたら編集履歴が飛んでしまいましたが、元は1年以上前にまとめられたものです。 - outofkibo (2023-05-05 15:03:31) 
//--『誰かに「曲あ」などのタグを付けられてしまうのですが、「曲の追加の仕方」のどこにも書いていない気がします。100曲超えた用の対策だと思うのであってもいいとは思うのですが、どこかに明記するべきだと思います。 -- 名無しさん (2023-04-28 23:50:48)』 - 名無しさん - Anatooy (2023-05-08 17:25:09) 
//--ミスです - Anatooy (2023-05-08 17:25:49) 
//-最近作ら　 - いち編集者 (2023-05-05 18:06:44) 
//--↑すみませんミスです - 名無しさん (2023-05-05 18:08:40) 
-ちょっと別で分けます。「曲あ」などのタグですが、100曲超えの対策ではなく全ての曲・作り手に付けませんか？ - Anatooy (2023-05-08 17:27:15) 
--自分は曲のページを作る時や過去の曲ページのテンプレートを直す際、必ず付けてます。後からではなく最初から付けておくことで面倒にならないかと思いまして… - いち編集者 (2023-05-08 17:38:31) 
--全部につける方針にしていいと思います。 - kijaku (2023-05-16 09:27:54) 
--デメリットも見つからないし実質的にもう既に機能しているタグなので、「[[曲の追加の仕方]]」に成文化しておきました。問題があれば直してください。 - yakku (2023-05-17 23:33:13) 
-『もしもネットミーム「インターネットやめろ」が昭和30年代に存在していたら』はNEUTRINO「謡子」が使われているようですがボカロ曲には入りませんか？ - 名無しさん (2023-05-14 17:45:44) 
--[[曲の追加の仕方#id_f31cda6c]]および、リンク先の[[合成音声一覧]]でご確認ください。 - kijaku (2023-05-16 09:25:33) 
-いよわ氏のページの楽曲一覧に「運命/はるまきごはん・煮ル果実」「ペルソナ・ドッペルゲンガーズ」が掲載されていますが、これらの作品においていよわ氏は映像面でのみ制作に携わっています。楽曲一覧に表示するのは不適切ではありませんか？ - 名無しさん (2023-05-16 07:57:45) 
--曲につけられたタグで自動生成されているだけなので、現状ではそういった細かい分類はできません。 - kijaku (2023-05-16 09:23:33) 
--現状ではどうしようもないという状況です。そもそも、絵師やPV師の記事を作り始めた時点でそういう事柄は認めるべきだと思います。 - Anatooy (2023-05-23 16:33:12) 
-「SAYONARA HUMAN」はタイトル以外には初音ミクが少し使われているだけですが、掲載対象ですか。 - 名無しさん (2023-05-21 07:41:52) 
--現行ルールでは、対象の合成音声が一部でも使われていれば掲載可となります。 - 名無しさん (2023-05-24 07:59:17) 
-井戸端で発言しても、なかなか返信がされないのは少し不便です。緊急でないならともかく、荒らし保國 - Anatooy (2023-05-23 16:34:10) 
--荒らし報告や緊急の用事がすぐに通らないのは困ります。だからといって良い案も思いつけなくて...  何か案は無いでしょうか？ - Anatooy (2023-05-23 16:36:02) 
---井戸端に書き込む以外の方法としては管理人さんにメールを送って対応してもらうという手があります。特に荒らし対応の場合はすぐにアク禁措置を取ってもらえるのでかなり有効な手段です。 - shuuryo (2023-05-24 15:36:47) 
--全員がボランティアなのでそういった対応はできません。反応が無い事で苛立つ人は、逆に荒らしにもなりやすいです。ただし、十分な告知をして提案をしているのに1か月とか何の反応も無く放置される場合、逆に反応が無かった事を理由として話を進めるという手もあります。具体的に見ないと分かりづらい提案もあるので、編集を進めた後で、反応してくる人もいます。その時は、井戸端に呼んで話し合ってください。 - 名無しさん (2023-05-24 09:39:07) 
-全て提案していると大変なのでここに書きます。歴史に神話入りの情報（１６曲）を書いておきませんか。 - 　　名無しさん (2023-05-24 15:29:40) 
-CeVIOやSynthesizer Vは[[歴史]]の掲載対象になっていますか？ - 名無しさん (2023-05-24 21:21:41) 
--現時点では対象外。2021年の記事でも小春六花の掲載が却下されている。対象とするならUTAU掲載解禁後を推奨 - 名無しさん (2023-05-24 21:25:57) 
--確かに現状「VOCALOIDの歴史」となっていますが、もう解禁していいと思います。却下された時はまだCeVIO wikiとの統合前ですし - yakku (2023-05-24 23:27:10) 
-「[[曲一覧/メモ欄]]」に「MOTHER/まっちゃ」がありますがカバー曲ではないですか？ - 名無しさん (2023-05-27 20:39:19) 
--その通りだったので、削除しました。 - yakku (2023-05-28 15:07:48) 
-[[会議場>>https://w.atwiki.jp/hmconference/pages/13.html]]にて久しぶりに提案してみましたが、案の定もう誰も見ていないようなので、ここでも告知しておきます。そろそろUTAU含め全合成音声を掲載対象に広げてもいいのではというお話です。（返信は[[会議場>>https://w.atwiki.jp/hmconference/pages/13.html]]にお書込みください） - yakku (2023-05-28 15:10:10) 
-何故か多くの作り手記事が更新され、そのどれもがテンプレートの状態になっています。これは元々ですか？それとも荒らしですか？ - Anatooy (2023-05-31 12:33:53) 
--数年前に大量に作られ、その後放置されている作り手ページに「内容未登録」タグをつけています（関連：長期間放置されているページについて） - いち編集者 (2023-05-31 12:43:13) 
-なるほど、了解です。 - Anatooy (2023-05-31 17:53:38) 
-バベル/いよわにて『いよわ』という名前で勝手に曲を出すなという内容のコメントが投稿されています。おそらく本物ではないと思われるのですが万が一のことに加え、放置するのも良くないと思う（本物でない場合、荒らしにあたる）のですがどうしましょう？ - Anatooy (2023-05-31 19:45:55) 
-曲のページですが、今でも定期的に丸投げと思われる記事が作られます。最近作られたにもかかわらずなぜか旧テンプレートのままだったり、絵師など関連する方々のリンクが張られていなかったり。自分は見つけ次第修正しているのですが、それでも次から次へと作られるので、編集できる方は編集していってほしいです。最近は「アンドロメダ/水雲」「林檎と柘榴」「Smile to Smile」 - 名無しさん (2023-06-01 19:42:55) 
--最近作られた記事で旧テンプレートなのは恐らく、旧テンプレートで作られた記事から「このページをコピーして新規ページ作成」しているのでしょう。 - 名無しさん (2023-06-04 15:44:55) 
---それだと何のためのテンプレートなのか・・「テンプレート/曲 のページをコピーして新規ページを作成」ですよね - 名無しさん (2023-06-17 15:38:16) 
-[[ピノキオピー]]のページの殿堂入り一覧に[[ヴァンパイア/DECO*27]]が表示されてしまいます。アルバムでカバーを作ったかららしいですが、そのカバーはアートトラックなので殿堂入りしていません。どうすればよいですか？ - 名無しさん (2023-06-02 12:38:43) 
--回避策が無いわけではないですが、大した問題でもないので放置で。 - 名無しさん (2023-06-05 14:44:57) 
-「[[卓球少年]]」のココリコ田中コメントは荒らしですか？ニコ動にもありましたが - 名無しさん (2023-06-02 17:54:24) 
--古いファンの遊びでしょう。何か問題があるわけでもないし、そのままでいいです。 - 名無しさん (2023-06-05 14:46:36) 
-[[サイケデリックスマイル+]]の記事が作られていますがそれはカバー曲ではありませんか？ - 名無しさん (2023-06-04 07:36:35) 
--それなら他の+も別記事にする必要がありそうですが。 - 名無しさん (2023-06-09 11:57:59) 
-解釈コメントを書き込む専用の場所を作るのはどうですか？ - 名無しさん (2023-06-16 13:13:35) 
-作り手記事につける「作HA-D」のようなタグ（新規追加希望では無いためここで要望しています）に関して、作り手の名前の1文字目がアルファベットで、2文字目はそうでない時は、（仮にAあPという人がいたとしたら）つけるタグは「作Aあ」で良いのでしょうか？ - Anatooy (2023-06-26 17:08:48) 
--この場合は現行ルールでは「作A他」です。一文字目が日本語かアルファベットかによって、「他」の意味がアルファベット数字記号か日本語数字記号に変わります。 - yakku (2023-06-26 17:54:13) 
--「AあP」という作り手は「作Aあ」で良かったと思います。一文字目と二文字目は独立に決まります。[[井戸端/一覧用タグ]] - 名無しさん (2023-06-28 02:13:23) 
--実例ありました。[[C君P]]  一応「作Cか」のタグをつけました。 - Anatooy (2023-06-28 18:01:35) 
--そうなると仮にあAPという人がいたら「作あA-D」ではなく「作あ他」になるのはちょっと違和感ですけどね。でも運用上は問題なさそうなので、[[作り手の追加の仕方]]を変えておきますね。 - yakku (2023-06-28 20:17:22) 
-作曲者本人が自身の曲をアレンジした際、歌詞に違いがある時に、そのアレンジの記事を別で作る場合（例：[[サイケデリックスマイル+ - Anatooy (2023-06-28 17:53:29) 
-上すみません。作曲者本人が自身の曲をアレンジした際、歌詞に違いがある時に、そのアレンジの記事を別で作る場合（例：[[サイケデリックスマイル+]]）と、既存記事に上乗せする場合（例：[[エゴロック]]）があります。どのようなルールで分けたり合わせたりしているのでしょうか。 - Anatooy (2023-06-28 17:56:59) 
--特にルールはありません。あまりにも中身が違ったり、曲名が違ったりすると別記事になりやすいですが、一概にそうではありません。記事作成者の気分にもよります。ただ、エゴロックみたいなロングバージョンと明記されている曲は原則同じ記事になると思います。 - yakku (2023-06-28 20:19:53) 
--そうなんですね。その場合何かしらのルールを決める必要があると思います。 - Anatooy (2023-06-29 12:43:46) 
-何個も投稿すみません。作り手の記事に、ミリオン達成曲のように殿堂入り（Youtubeミリオン、テンミリオンなども）のリスト（タグ分類で良いので）を作りませんか。 - Anatooy (2023-06-30 14:29:15) 
-再度ごめんなさい。修正依頼に関して、たまに議論が始まることがありますが困るので、現在の修正依頼のコメント欄を議論可とし、別で依頼のみを行えるコメント欄を作りませんか。 - Anatooy (2023-07-04 22:00:25) 
--ざっと見ましたが、最近、議論が長引いたという例は無いようです。また、依頼や報告というものの性格上、それに対する可否・応答は必要になってきますので、完全に分けることはできません。長引きそうなら、これまで通り井戸端へ誘導していただくという事でいいと思います。議論用のコメント欄を作ってもその中で色々な話題が飛び交うようになってしまうと、井戸端で、話題を分割整理している意味が薄れてしまいます。 - 名無しさん (2023-07-04 22:46:21) 
---そうですね。ありがとうございます。 - Anatooy (2023-07-05 15:58:59) 
-勝手ながら、曲一覧/ミリオン数曲一覧の編集画面の上の方に関して、ミリオンの数、カバー楽曲を含めたミリオンの数、10n曲目のミリオンの曲に加えて「今年のミリオンの曲の数」の欄を加えました。更新はできればで良いですが、更新する際は必ず横の曲名も更新してください。また、そもそもこの欄がいらないと思う場合はこのコメントに返信お願いします。 - Anatooy (2023-07-05 16:03:34) 
-全ページの人気記事ランキングはありますが、曲や作り手等に分けて、人気記事ランキングって作れないんでしょうか？ - 名無しさん (2023-07-10 20:25:30) 
--機能があるとすれば、関連ページの更新履歴で使っているlist_by_tagsearchで、sort=popularとしたものになりそうですが、atwikiの公式発表には無く、実際にこの指定でどのように動作しているかは分かりません。 - outofkibo (2023-07-11 01:03:40) 
-作り手名と曲名が被った場合、どうするのが良いでしょうか。 - Anatooy (2023-07-13 08:26:02) 
--[[ロキ]]・[[少女A]]などのページが参考になるかと思います。 - 名無しさん (2023-07-13 08:42:31) 
-ZOLA PROJECT楽曲について、グループタグ(ZOLA PROJECTタグ)をつけているページと個人タグ(ZOLA PROJECT KYOなどのタグ)をつけているページが混在しているため統一したほうがよいと思います。どちらに統一したほうがよいですか？ - 名無しさん (2023-07-13 21:49:14) 
--鏡音リン・レンや琴葉茜・葵のように、個人タグにするべきだと思います。 - yakku (2023-07-13 22:05:34) 
-再掲　CeVIOやSynthesizer Vは歴史の掲載対象になっていますか？ - 名無しさん (2023-07-15 18:30:25) 
-CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの一般替え歌は削除される方針となっていますが、独自にカバー曲や一般替え歌をまとめるwikiを作るのはどうですか？ - 名無しさん (2023-07-15 18:32:26) 
--もしやりたい人がいるなら、CeVIOetcデータベースが閉鎖される前に移管の打診をしておくと良いと思います。 - 名無しさん (2023-07-15 18:51:14) 
-「替え歌」タグって作曲者自身がセルフ替え歌をした場合にも付けられる感じですかね？それならば「高音厨音域テスト」シリーズなども全部付ける必要があると思うのですが…（付けられていなかったので今まではセルフ替え歌は付けない認識でした） - yakku (2023-07-22 00:08:02) 
-[[カップヌードルCM「夏は食っとけシーフード 篇」]]のページに「アレンジ自体はゆこぴ氏自身が担当している。」と書かれていますが証拠となる情報源はありますか？ - 名無しさん (2023-07-22 14:28:00) 
--↑日清の公式HPに書いてありました。ttps://www.nissin.com/jp/products/cm/416 - yakku (2023-07-22 22:36:06) 
---ありがとうございます。脚注に掲載しました。 - 名無しさん (2023-07-22 22:43:54) 
-なぜ全ページ一覧に記載されているページ数とトップページに記載されているページ数の数が違うのでしょうか。 - Anatooy (2023-07-24 09:35:41) 
--↑たぶん全ページ一覧は削除されたページを含まず、トップページの記録は既に削除されたページを含みます（そうでないとキリ番にズレが生じます）。 - yakku (2023-07-24 22:38:06) 
-[[チルノのすうがく教室]]が一般アーティスト曲の替え歌として削除されていないのはなぜでしょうか？ - 名無しさん (2023-07-25 07:32:10) 
--おそらくですが、東方Projectが二次創作に寛容で著作権上の問題が発生しないからだと思います。 - 名無しさん (2023-07-25 10:24:08) 
-いくつかの提案をさせていただきます。 - Anatooy (2023-07-26 17:16:34) 
--１つ目：「Youtubeミリオン達成曲」「Youtubeテンミリオン達成曲」「Bilibiliミリオン達成曲」「Bilibiliテンミリオン達成曲」のタグについて、試しに付けてみようというものだったのですが、すっかり根付いてきたようなので、成文化（曲の追加の仕方への掲載等）することを提案します。 - Anatooy (2023-07-26 17:18:19) 
--２つ目：これはあくまで１つ目が可決した場合の話にはなるかもしれませんが、「殿堂入り」タグはニコニコ固有なのでともかく、「ミリオン達成曲」「テンミリオン達成曲」タグに関してはニコニコであるということが分かりづらいような気がします。「ニコニコミリオン達成曲」「ニコニコテンミリオン達成曲」または「伝説入り」「神話入り」のどちらかに統一することを提案します。 - Anatooy (2023-07-26 17:22:21) 
---1つ目は賛成です。というより反対する理由がないと思います。2つ目もYouTube、bilibili系のタグが出来たので、変えた方がいいと思います。wikiの歴史的なものなので不要という説もありますが。もし変えるなら殿堂入りと揃えて伝説入り、神話入りがいいと思います。 - yakku (2023-07-26 19:50:58) 
----私も、ニコニコは伝説入り、神話入りに統一するのが良いと思います。 - 名無しさん (2023-07-27 21:14:36) 
---1つめは賛成、2つめは「伝説入り」「神話入り」への統一に賛成です。 - 名無しさん (2023-07-29 02:03:27) 
--賛成の意見をもらうことができたのですが、曲の追加の仕方に明記する前にもうちょっと意見を集めるべきしょうか。また、勝手に曲の追加の仕方は変えて良いのでしょうか。 - Anatooy (2023-07-27 22:19:21) 
---↑勝手には原則ダメですが、これに関しては既に実装されているものなので、もう成文化していいように思います。 - yakku (2023-07-28 00:22:40) 
---では１つ目のみ成文化し、２つ目に関してはもう少し待つことにします。 - Anatooy (2023-07-28 08:23:14) 
--タグに関しての提案は、後日、どのタイミングで何が行われたか検証しやすいように[[井戸端/新規追加したいタグについて]]か、新しい節でやった方がいいと思います。ミリオン関連に関しては「ニコニコミリオン達成曲」「ニコニコテンミリオン達成曲」にすべきかと思います。これは「ニコニコ外公開曲」の廃止と合わせて、ニコニコは既に中心的で特別なサイトではない形に合わせていくという事です。またwikiのメタ構造として「Youtubeミリオン達成曲」があるなら、他は「〇〇ミリオン達成曲」と連想できるようにした方が、混乱も減ります。ニコニコだけは注意して別パターンの名前ということになると、ニコニコ中心の分類に戻ってしまいます。 - kijaku (2023-07-28 10:30:47) 
---なるほど、既にある殿堂入りと合わせた方がいいと思いましたが、それも確かにそうですね。あとkijakuさんの言う通り新しい節でやりましょうか。移しておきます。 - yakku (2023-07-29 23:52:20) 
-wikiにリダイレクトの機能があるなら、「鏡音リン」「鏡音レン」を「鏡音リン・レン」にリダイレクトできるようにしてほしいです。 - 名無しさん (2023-08-01 17:08:21) 
--atwiki利用ガイドに「設置ページが管理者以外で編集可能な場合は正常に動作しません」とあるので難しいかもしれません - 名無しさん (2023-08-02 00:00:11) 
-合成音声のページにつけるタグですが、テンプレートでは「合○」（○にキャラクラー名の頭文字）となっていて、実際の記事では合＋頭文字の行（[[ひろゆき]]のページ等）になっているようです。どちらに合わせますか？ - shuuryo (2023-08-01 22:49:15) 
--↑会議場では「頭文字の行」、テンプレートでは「頭文字」となってしまっているようです。合成音声も曲作り手CDのように本格的にデータベース化するのを考えたものなので、将来を見据えると個人的には頭文字の方がいい気がします。 - yakku (2023-08-01 23:39:09) 
--向こうで「合○」タグを提案した者です。個人的には頭文字で考えていましたが、頭文字の行と捉えた人もいるようですね。こちらの擦り合わせ不足です。すみません。曲一覧などと形式を揃えるため、頭文字で統一したいです。 - J (2023-08-01 23:51:19) 
--とりあえず頭文字で統一する形で良さそうですね。 - shuuryo (2023-08-02 00:30:11) 
-UTAUの曲が掲載可能になる予定ですが、その場合人力UTAUや音MADはどういった判定になりますか？（旧・CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースのミリオン達成カバーには「COZMICたべるんご」が含まれます。） - 名無しさん (2023-08-02 18:28:03) 
--「第三者によるカヴァー曲・アレンジ曲・替え歌・マッシュアップでは以下の36曲がミリオンを達成した。」のリストに加える形式になります。その場合、記事は作成せずに動画へのリンクになります。 - 名無しさん (2023-08-02 20:37:55) 
---「COZMICたべるんご」のように人間の歌を加工した音MADは、歌ってみたと同様掲載対象外ではないでしょうか？ - 名無しさん (2023-08-04 00:21:16) 
-音声合成のページに二次創作の設定も追加するのはどうですか？ - 名無しさん (2023-08-02 20:31:10) 
--↑「[[初音ミク]]」にネギのことが言及されているように、ある程度知名度の高い設定であれば問題ないと思います。 - yakku (2023-08-02 22:26:08) 
-人力VOCALOIDの曲（「ハローSiriたん」など）はどういった判定ですか？ - 名無しさん (2023-08-03 10:39:00) 
--↑歌うボイスロイドなどと系統は一緒だと思うので、元が合成音声で違法でない形でアップロードされた曲ならば、掲載可だと思います。 - yakku (2023-08-03 11:49:23) 
-突貫工事ですが、合成音声一覧の名前順を作成しました。 - aaiiuu (2023-08-04 00:33:14) 
-合成音声一覧のそれぞれのエンジンのID（#id_1234abcdのようなもの）が編集の度に変わってしまい、音声合成ソフトウェアの概要のIDが意味を成さなくなっています。何かIDが変わらない条件や対策はありますでしょうか。有識者の方お願いします。 - yakku (2023-08-05 00:54:17) 
--節タイトルからリンクを外し、リンクは表に入れました。atwikiの詳しい仕様は知りませんが、#id_は節タイトルの文字列から生成されて、同じタイトルだと同じ#id_が生成されます。例えばコメント欄はどのページもid_ca80e710です。細かい事はともかく、そのタイトルにwikiの動作を制御する特殊文字(#や[[]],>など)が入る事で、#id_生成プロセスに影響を与えている可能性があります。動作に悪影響を与えないように特殊文字を他の文字に置き換えて無害化して誤動作を防ぐことが多いですが、そういうプログラムになっていないのだろうと思います。 - outofkibo (2023-08-14 03:16:04) 
-niconico以外で&bold(){のみ}楽曲を公開している作り手のページは作成しても問題ないでしょうか？ - 名無しさん (2023-08-09 01:31:14) 
--ここはniconico中心のサイトというわけでもないので、作成しても問題無いです。 - 名無しさん (2023-08-09 02:31:05) 
---ありがとうございます。 - 木主 (2023-08-09 02:46:30) 
-今更かもしれませんが、初期にプロセカに追加された曲について、収録曲だというタグはいいのですが、セカイver.の歌唱キャラクターまでも記載しているのは必要ですか？ミクの公式ゲームだからという理由なら1925はプロミラでクリプトン全員の歌唱ver.がありますから、それも全部書くことになるのでは？書き下ろしはともかく、そうでなければただのカバーですし、最近の収録曲には記載がないので過去の収録曲に残しておく必要はないのではないでしょうか？ - 名無しさん (2023-08-13 19:16:42) 
--権利者との正式な契約のもと公開されていると考えられる場合はカバーでも掲載可となるようです（井戸端/過去ログ#「関係者による公開」が指す範囲について）。miraiのカバーも公式により動画が投稿されていれば掲載可となります。 - 名無しさん (2023-08-13 22:23:33) 
--この方針に疑問がある場合は過去の議論を参照した上で、井戸端で改善提案を出していただくとよいと思います。 - 名無しさん (2023-08-13 22:27:13) 
--必要最低限の情報のみ記述されるwikiでは無いし、作業してくれる人がいるものは追記されていきます。1925に関しても整理したい人がいれば、基準に沿っている限りは反対する理由も無いので、どうぞ。作業してくれる人がいることはありがたいことです。 - 名無しさん (2023-08-13 23:05:43) 
-ミリオン曲一覧にミリオン曲のPVも表記するのはどうですか？ - 名無しさん (2023-08-14 13:09:29) 
--1曲に1つとしても数百のPVが同じページに並ぶのは負荷も高くデメリットが大きいように思います。 - outofkibo (2023-08-14 14:36:06) 
--「ミリオン曲のPV」はミリオンを達成している曲のミリオンを達成したPVを指しています。 - 名無しさん (2023-08-14 20:45:43) 
-「暫定歌詞」のタグの運用について、ご質問させてください。曲の追加の仕方ページでは、「(歌詞があるものの正式な歌詞が公開されておらず)耳コピ（ヒアリング）で聞き取った歌詞を掲載した楽曲」に対して、修正依頼ページの暫定歌詞リスト(本タグがついている記事のリスト)の冒頭には「(正式な歌詞が公開されておらず、)耳コピ（ヒアリング）で聞き取った『り動画から書き起こしたりして』歌詞を掲載したページ」と記載されております。この2箇所で動画から書き起こした記事に対する扱いが異なると思いますが、どちらが正しいものでしょうか。 - 名無しさん (2023-08-19 04:02:54) 
--[[修正依頼]]の履歴を見ると最近追加された文言のようなので、戻しておきました。 - 名無しさん (2023-08-19 12:12:04) 
---承知いたしました。ご確認いただき、ありがとうございます。 - 木主 (2023-08-19 13:47:06) 
-[[キラピピ★キラピカ]]の記事が2023/08/21 (月) 12:46:44に作成されていますが、曲名の情報が解禁されたのは本日15時のはずです。初版作成者の方はどこから情報を入手したのでしょうか？ - 名無しさん (2023-08-21 21:39:27) 
--「YouTubeの動画概要欄より転載」とありますが、8月29日 21:15のプレミア公開でyoutubeでの視聴はできません。これが本当なら公開前動画を視聴できる人によるフライング登録という事になりますね。 - 名無しさん (2023-08-21 23:15:05) 
--null - 「動画より書き起こし」として歌詞を追加した者です。ゲーム内で確認できたゲームサイズ分のMVより書き起こしましたが、YouTubeではプレミア公開前であり、正式にウェブ上で公開されているわけではないため不適切な行動であったと考えています。申し訳ありませんでした。なお、楽曲ページを作成された方及び「YouTubeの動画概要欄より転載」として歌詞を追加された方とは別人です。 (2023-08-22 15:59:09) 
-「動画より書き起こし」として歌詞を追加した者です。ゲーム内で確認できたゲームサイズ分のMVより書き起こしましたが、YouTubeではプレミア公開前であり、正式にウェブ上で公開されているわけではないため不適切な行動であったと考えています。申し訳ありませんでした。なお、楽曲ページを作成された方及び「YouTubeの動画概要欄より転載」として歌詞を追加された方とは別人です。（書き込む欄を間違えたため再度の投稿となります。申し訳ありません。） - null (2023-08-22 16:00:14) 
--歌詞についてはこの動画を参照すれば有効　ttps://www.youtube.com/watch?v=A82bxehleh4 - 名無しさん (2023-08-22 19:13:25) 
---これは第三者の動画では？ソースとしては無効かと。 - 名無しさん (2023-08-22 23:47:36) 
--プロセカ書き下ろし曲のページがゲーム内の情報を元にプレミア公開前に作成されるのは過去にもあったので何とも言えないですね。最初にページを作成した人は公式の情報解禁前(?)に曲名や歌詞を掲載しているのが疑問ですが。 - 名無しさん (2023-08-22 19:48:11) 
--youtubeでは時間差で公開というのも、思惑もあってのことと思います。プロジェクトセカイの運営がどうかは分からないですが、他のゲームでもゲーム内で沢山回してもらってから一般公開したいというような戦略も考えられます。ゲームで出たら即作成ではなく、一般公開まで待った方がいいかと思います。今回の最初の人もそうですが、作成競争でもしているのか、テンプレ無視して慌てて作成している方を見かけるので、公式情報もきちんとして落ち着いてから作成していただいた方がいいと思います。 - 名無しさん (2023-08-23 00:37:44) 
---この様子だと、プロセカ系だけ特例としてルールに明記した方がよさそうな気も - 名無しさん (2023-08-23 01:03:53) 
-プロセカ限定というわけでもないですが、明文化されてないものの1つに、ゲームのプレイ動画は最上部の動画としないというのがあると思います。実際に、各ゲームのプレイ動画は公式動画でもほとんど掲載されていなくて、特筆すべき有名な物があれば二次創作と同じ扱いで関連動画にあります。やるなら、それと併せてゲーム内/ゲームのみの情報を最上部動画や歌詞のソースにする事を控える方向で明文化するのもいいかもしれません。最上部に掲載できる動画/情報が無い事で、記事を作成する事も実質的にできなくなります。 - kijaku (2023-08-23 16:38:33) 
--このことについては2022年の修正依頼のコメントログ及び「井戸端/人間とVOCALOIDのデュエット曲の掲載可否について」を参照。当時は「「本家動画」と「ゲーム動画」は対等、両方最上部にしろ！」「本家とゲームで優先度をつけるのはややこしい」なんて意見が強く、投票の結果公式から出されたゲーム動画であれば両方最上部にしても構わないことが可決された。 - 名無しさん (2023-08-23 18:22:42) 
---ゲーム関係で動画サイトで公表されているMVとゲームのプレイ動画が別に扱われている事は、そちらには書いてありません。むしろここのログで2022-10にプレイ動画についてのやりとりが少しありますが別に扱われています。動画サイトではなくゲーム内にしか無い動画についても議論はされていません。 - 名無しさん (2023-08-23 22:31:42) 
--この問題は全合成音声を解禁した今、たぶん初音ミクWikiで最も問題だと思っている人が多そうな問題ですね。Twitter(X)を見る限りもそうです。また[[テンプレート/曲]]の関連動画欄を見ても「楽曲制作者あるいは関係者以外が公開した有名な関連動画、楽曲制作者あるいは関係者による公開であっても大幅なアレンジ/二次創作に分類される関連動画はこちらに置いてください」とあり、それならばゲーム動画は関連動画なのでは？と思ってしまいます。かと言って例えば「[[徳川カップヌードル禁止令]]」はゲーム動画(セカイver.)しかなく、それらを区別する方法も誰も見つけられていないため、今に至るわけですね。個人的には会議場でもう一度議論したいところです。 - yakku (2023-08-23 19:23:22) 
---「徳川カップヌードル禁止令」についてもプレイ動画の話では無いです。またゲーム内動画ではなく動画サイトに公開された動画が存在していますので、今回の話とは関連していません。 - 名無しさん (2023-08-23 22:36:01) 
---ごめんなさい、勘違いをしていました。「[[にっこり^^調査隊のテーマ]]」のMVゲームサイズのようなものを最上部に載せず関連動画に回すということでしょうか？ - yakku (2023-08-24 00:49:09) 
----プレイ動画というのは、「[[こちら>>https://www.youtube.com/playlist?list=PLiFNg5fXiX31HFvEpsm63Lqj2lqpzxzIk]]」や「[[こちら>>https://www.nicovideo.jp/watch/1272595723]]」のようなゲームプレイ画面の事ではないかと思います。プレイ動画と書いてあります。今回問題になったキラピピ★キラピカは、プレイ動画ではなく外部非公開のMVですが。 - 名無しさん (2023-08-24 01:35:45) 
-元が合成音声でない人力VOCALOID楽曲も、本人巡回済みのものは権利上の問題がないものとして掲載しても良いと思います。 - 名無しさん (2023-08-23 18:22:55) 
--さすがにそれは暴論。あくまでもここは「合成音声エンジンを使用したソフトウェアを用いた楽曲を掲載するwikiであり、そんなことしたら同一性保持権の侵害になる。そのうち「AIで歌手の声を学習させて歌わせたオリジナル曲」までOKということになりかねない - 名無しさん (2023-08-23 18:27:55) 
--「本人巡回済み＝問題ない」は間違っていると思います。また、これは要するに本人巡回済みの音MAD全般(人力VOCALOID+ボカロ替え歌)を認めていることになり、音MADwikiと化す恐れがあるので、反対です。 - yakku (2023-08-23 19:26:28) 
--本人巡回済みのものが権利上の問題が無いかどうかという話ですが、要は作者が承認したかどうかという問題になります。ただ、本心は、契約の上でやって欲しいと思っているかもしれません。権利申し立てにも精神力や時間が必要で、見返りも少ないとなると、そこまでやる余力が無いのかもしれません。そういう点で、権利上の問題はクリアされてない可能性が大きいので駄目だと思います。 - 名無しさん (2023-08-23 22:49:51) 
-ニコ動のプラグインでURLがフル入力されているものと動画番号のみ入力されているものがありますが、何か明確なルールはあるのでしょうか？ - 名無しさん (2023-08-25 18:04:58) 
--[[曲の追加の仕方]]ではどちらでもよいことになっています。 - outofkibo (2023-08-26 01:45:21) 
-そろそろニコニコとその他（主にYoutube）の差別化を無くすべきだと思います。それに関して、以下を提案します。 - Anatooy (2023-08-27 09:41:51) 
--１、「殿堂入り」「ミリオン達成曲」「テンミリオン達成曲」タグを「殿堂入り」「ニコニコミリオン達成曲」「ニコニコテンミリオン達成曲」とするなど、Youtubeのタグと同様にする。 - Anatooy (2023-08-27 09:43:30) 
--Youtubeミリオン達成曲に関して、ニコニコミリオン達成曲と同様に１ページにまとめる（今もあるが、形式、主には日時順にするなどを行う）。また、作り手ページに、ニコニコミリオン達成状況と同様に、Youtubeミリオン達成状況を掲載する。（多すぎるのであれば、テンミリオン達成状況を掲載するのも良いと思う） - Anatooy (2023-08-27 09:47:20) 
--３、「ニコニコ外公開曲」のタグの他に、「Youtube外公開曲」のタグを作る。または、「ニコニコ外公開曲」のタグを無くす。 - Anatooy (2023-08-27 09:49:37) 
--ニコニコのものは「伝説入り」「神話入り」でいいと思います。ニコニコでの一般的な呼び名だからです。なお、作り手YouTubeミリオン達成曲などを掲載する場合は表ではなくリスト式にした方がよいと思います。 - 名無しさん (2023-08-27 18:44:18) 
--1つ目については↑の人に賛成です。ニコニコでは伝統的に殿堂入り・伝説入り・神話入りといった表現が使われているのでそれに合わせた方が無難かなと思います。2つ目については賛成です。3つ目については、普段YouTubeでしか曲を聴かない人が新たな曲を発見するきっかけになりそうなので「YouTube外公開曲」のタグを新設する方に賛成です。 - shuuryo (2023-08-28 00:37:02) 
--前に同じ議論があり「ニコニコミリオン達成曲」「ニコニコテンミリオン達成曲」と他のサイトのタグに合わせるべきだという意見がありましたが、どうでしょう(2023-07-28 10:30:47)。また、個人的には需要がほとんど感じられないので、ニコニコ外公開曲をなくした方がいいと思います。Youtube外公開曲は山ほどあるので、新たな曲を発見するきっかけになるかは疑問です。 - yakku (2023-08-31 11:56:25) 
-「[[歴史]]」に月ごとの有名曲の項を追加するのはどうですか。 - 名無しさん (2023-08-27 18:46:41) 
--なお、年ごとのページにです。 - 名無しさん (2023-08-27 18:47:08) 
-ミリオン曲のカバー一覧のところですが、音MADは入れないでくださいとありました。ですが、音MADもボカロ曲のカバーであり、よく考えれば替え歌やRemixと変わらないように思えます。何かしら明確な規制を作るべきでは無いでしょうか。 - Anatooy (2023-08-30 08:28:12) 
--合成音声を新たに用いている(原曲の歌詞そのままでない歌詞を音MAD制作者がさらに合成音声に歌わせている)と一般に考えられる音MADならば、掲載可だと思います。現に作者が音MADと明言している「[[ねえっぽいな]]」でも掲載されています。いわゆる「人力VOCALOID」に関しては元にした音声が合成音声の場合のみ掲載可にすべきかと思います。 - yakku (2023-08-31 12:03:53)
-一般アーティストの替え歌ですが、掲載基準に「原曲の著作者が替え歌を許可している」を追加してもよろしいでしょうか？会議場で確認を取れなかったため、再提案します。 - aaiiuu (2023-09-01 19:14:39) 
--編曲・替え歌・カバー曲については「[[井戸端/編曲・替え歌・カバー曲について]]」へどうぞ - kijaku (2023-09-05 09:46:52) 
-「[[テンプレート/曖昧さ回避]]」に曖昧さ回避のページ作成の際の注意喚起が貼られていますが、不要な気がします。曖昧さ回避のページを見るほとんどの人は、曖昧さ回避のページの作り方に興味はないはずです。注意喚起は追加の仕方やトップページなど別の場所でするべきです。 - yakku (2023-09-08 00:44:27) 
--曖昧さ回避は管理用のページなので興味の有無は関係しえないのでは。そもそも作り方とか読まないで上書き移動が起きている事を考えると、その人達は他の曖昧さ回避をコピペで上書きしていると予想されるので注意書きは、曖昧さ回避ページに張るのが効果的で妥当ではあると思います。 - 名無しさん (2023-09-08 00:53:55) 
--↑後半の説明でかなり納得しました。ならば良いと思います。ただ、訪問者向けの文章ではなく編集者向けの文章であることを明記するべきかと思います。 - yakku (2023-09-08 01:33:13) 
--↑作成した方が[[修正依頼/曖昧さ回避追加依頼]]に説明されています。内容は告知ページだけを編集すれば全部変わるとの事なので、内容は適切に変えていいのでは。 - 名無しさん (2023-09-08 01:53:30) 
--↑ここで説明しているとは気づきませんでした。ありがとうございます。 - yakku (2023-09-08 11:12:12) 
-[[修正依頼/依頼・報告]]にある「修正依頼についてのお願い」に関してですが、内容がニコニコ動画に限定したものとなっているので、Youtubeを含めたものに更新した方が良いと思います。また、#soundcloud_widgetを用いたSoundCloudプレイヤー表示について「曲の追加の仕方」「テンプレート/曲」に記載してほしいです。 - 名無しさん (2023-09-08 00:57:08) 
--「修正依頼についてのお願い」について修正しました。ニコニコについてはマイリストの事だけ残しました。 - kijaku (2023-09-14 14:48:23) 
-そろそろ[[歴史]]でUTAUやCeVIOなどに関する出来事も解禁すべきだと思います。 - 名無しさん (2023-09-10 16:40:13) 
--既に2021年の段階でその意見は却下済み。一事不再理の原則に基づき却下します。大体、何百何千もあるUTAUやMYCOEIROINKについて一一リリース情報を記載していたらキリがない。 - 名無しさん (2023-09-10 20:35:31) 
--UTAUやMYCOEIROINKだけ例外にするという手もある(参考：[[合成音声一覧]])。「UTAU本体がリリース」「UTAU音源のうちVOCALOID化するのは初」みたいなはっきりと書けることだけ書けばよいのでは？それはそれで線引きが難しいが。 - 名無しさん (2023-09-10 20:54:36) 
--↑2全合成音声解禁をしたことで2021年と状況はかなり違いますので、もう一度議論する価値は十分あります（そもそも一事不再理って刑事事件の話では…）。もちろんリリース情報を全て記載するのは現実的ではないので、また線引きを考える必要があると考えますが。 - yakku (2023-09-10 21:58:54) 
--現状、VOCALOID史/VOCALOID年表などとなっているので、これはこのままで、別のページを立ててやっては。 - 名無しさん (2023-09-11 00:01:02) 
-UTAUやMYCOEIROINKにおける合成音声記事の追加について。UTAU楽曲データベースでは「オリジナル曲を持っているUTAU」に限定しているようですが、こちらでは特に基準を定めない方針でよいでしょうか？私としてはどんな合成音声でも追加したいところですが、UTAU楽曲データベースと違う基準があるのなら明らかにしておいたほうがよいと思います。 - 名無しさん (2023-09-11 14:19:57) 
-以下UTAU楽曲データベースより引用「なお、個人的には音源については「オリジナル曲を持っている音源」に絞ったほうがいいと思います。全音源ページを作っても2桁のボーカロイドと違って、UTAUは片っ端から音源ページを作っていったら途方もない数になってしまいます。
ここはあくまで「UTAU楽曲データベース」である以上、登録できる楽曲を持っていない音源については追加を控える方向でいいのではないかと思うのですが。  (2013-01-08 16:09:25)」 - 名無しさん (2023-09-11 14:20:10) 
-曖昧さ回避の記事に稀に曖昧さ回避の告知が付けられていますが、何の意味があるのでしょうか。 - Anatooy (2023-09-14 22:00:21) 
--すこし上でも説明されています。 - 名無しさん (2023-09-18 11:54:52) 
--記事作成の手順を間違えている人に教えるのは良いですが、曖昧さ回避ページ自体に貼っても無意味かと。自分が作った曖昧さ回避記事を再び見る可能性は低いですし。 - Anatooy (2023-09-27 12:03:41) 
---「記事作成の手順を間違えている人に教える」とはどのように相手を見つけて教えるつもりかという事を言わないと、それこそを無意味ですよ。手順を見ない、自分の作った記事も見ないなら、どうやってその人にコンタクトを取るつもりなんです？ - 名無しさん (2023-09-27 15:16:48) 
---記事につけるしかしようがないということは分かりましたが、それであれば編集をしない閲覧者の混乱を招かない様、「Wikiを編集している方々へ」という文を追加してはどうでしょうか。 - Anatooy (2023-10-09 10:55:16) 
-↑個人の解釈ですが「楽曲ページの上から曖昧さ回避ページを作っている人に届きやすいように」という理由ではないかと思います。実際に上書きされたページを復旧する際に付けられていることもありますし。 - 名無しさん (2023-09-15 22:01:40) 
-[[修正依頼]]やこの節から別の節に転載したコメントは全て削除か非表示にして欲しいです。別の節に移動したことを知らない人がそのまま書き込むと複数箇所で議論が進むことになって混乱してしまいます。 - 名無しさん (2023-09-16 17:12:55) 
--[[修正依頼]]では適宜ログ化が行われています。続いてしまうものがあれば、移動先へのリンクで誘導してください。 - outofkibo (2023-09-18 15:38:32) 
-[[コメント/井戸端]]のログ化を行いました。regionで折りたたみましたが、井戸端から見る時はpcomment機能の方が優先のようです。コメントアウトだと、本来のコメントアウトとの差をつけにくいのでしませんでした。 - outofkibo (2023-09-18 15:43:35) 
--ありがとうございます - 名無しさん (2023-09-25 22:04:51) 
-[[歴史]]のVOCALOID以外の掲載に関して井戸端を作ってほしいです。 - 名無しさん (2023-09-20 07:45:17) 
--[[井戸端/歴史の整理]]を作りましたので、そちらでお願いします。 - kijaku (2023-09-20 09:37:04) 
//-[[井戸端の立項の仕方]]と[[テンプレート/井戸端の話題]]を作って議論の始め方を詳細に明記するのはどうでしょうか。 - 名無しさん (2023-09-21 16:34:57) 
//--今の方式は「[[井戸端/議論の場の整理案]]」の提案から始まっているので、こちらでお願いします。 - kijaku (2023-09-21 17:16:23) 
//↑2[[井戸端/議論の場の整理案]]に移動
-一般アーティストの楽曲について、公式にリリースされたremix音源にのみ合成音声が使われており、その音源がインターネット上に公開されている場合は楽曲の掲載は可能か否か教えていただきたいです。 - ななし (2023-10-11 13:54:36) 
--公式というのが原曲の作詞・作曲者/関係者なら掲載可能です。 - 名無しさん (2023-10-12 02:28:16) 
-2023/10/17/14:38現在「[[STEAKA]]」この記事が開ません。みなさんはどうですか？ - Anatooy (2023-10-17 14:39:10) 
--14:55 同じくです - 名無しさん (2023-10-17 14:55:49) 
--16:11 「[[cosMo（暴走P）]]」も開けなくなってます - 名無しさん (2023-10-17 16:13:06) 
--17:30 両方とも開けるようになったみたいです - 名無しさん (2023-10-17 17:30:05) 
-CoeFontのアリアルについて「Allial」と「アリアル」の両方のタグが存在するようです。どちらに統一するべきでしょうか。 - shuuryo (2023-10-18 02:22:42) 
--「アリアル」にすべきです。公式サイトにもありますし、日本語話者の多いサイトとしてはカタカナの方が読みやすいでしょうから。 - 名無しさん (2023-10-19 02:29:23) 
-現在、ヤマハが期間限定で立ち上げているプロジェクト「VOCALOID β-STUDIO」のプラグイン「vx_β」専用ボイスバンクを使用したオリジナル楽曲が多数公開されています。このwikiではそのような楽曲の掲載に対してどのような立場を取っているのでしょうか。 - 名無しさん (2023-10-21 15:48:44) 
--他のエンジンで出ていない限り、その音源ライブラリの記事は正式リリースまで作成禁止です。 - 名無しさん (2023-10-31 18:43:03) 
--↑質問者と別の人なのですが、作成禁止のソースはどこですか？デモソングや未発売の合成音声、非売品、非売品のオリジナル曲も掲載されているので、問題ないと思います。 - yakku (2023-10-31 19:06:03) 
---ならなんで「あれから」と「子 ギャル」は消されたんですか？あれもライブラリ非売品の楽曲ですが？ - 名無しさん (2023-10-31 19:43:25) 
-リメイク作（ミリオン達成曲など）をまとめる場所を作ってほしいです。 - 名無しさん (2023-10-23 22:24:11) 
-記事の作り方のテンプレートですが、自分で消さなければいけない文章が多かったり、全体的に見づらかったりと、かなり使いづらいです。これでは過去記事をコピーし作成した方が圧倒的に早いですし、そのせいで旧テンプレートの記事が多く見られるのではないでしょうか。なので、テンプレートをもっとシンプルに見やすくしてもらいたいです。 - Anatooy (2023-10-31 11:17:57) 
--賛成です。あの注意書きは誰も見ていないと思います。たまに注意書きの文字の大きさを大きくするマイナーチェンジがされますが、無意味だと思います。 - yakku (2023-10-31 19:07:44) 
-「[[井戸端/無色透名祭について]]」で作者未公表の曲について議論してほしいです。 - 名無しさん (2023-11-03 13:33:53) 
-再掲　ミリオン曲一覧にミリオン曲のPVも表記するのはどうですか？（「ミリオン曲のPV」はミリオンを達成している曲のミリオンを達成したPVを指しています。） - 名無しさん (2023-11-03 13:42:33) 
--うーん... どのようなメリットがあるのでしょうか？全ボカロ曲のPVのうちミリオンを達成しているものならまだ分かりますが、掲載条件が特殊で、メリットを感じられないです。 - Anatooy (2023-11-08 22:10:46) 
-もう少しで炉心融解が正式に神話入りするのですが、投稿日や達成日などに関して、事実上の神話入りに関する情報（初UPの日や、初UPからの達成日数）は消しても良いでしょうか。 - Anatooy (2023-11-11 12:33:03) 
-テンミリオン曲一覧の一番下に、ミリオン曲一覧同様「テンミリオン予備軍」を作成いたしましたので、是非ご活用ください。不要だと思った方は意見お願いします。 - Anatooy (2023-11-11 12:51:34) 
-修正依頼に関して、達成済依頼とはどこにあるのですか。 - Anatooy (2023-11-13 10:08:42) 
-最近、UTAUwikiから内容を転載している方がいますが、これって放置しても大丈夫なやつですか。 - gsyyyz (2023-11-14 19:34:26) 
--向こうと説明文変えてるしこっちのフォーマットに合わせて表などに改組してる以上、丸コピペに当たらないから大丈夫でしょ - 名無しさん (2023-11-14 20:18:51) 
--微妙なところですね。ただ、「追加の仕方」を読んでいないようで、タグが足りなかったり、絵師や動画師の記述がなかったりと不備が多いのでそこは直してほしいと思っています。また、曖昧さ回避が発生したときに元々あった記事を曖昧さ回避に上書きするのもやめてほしいと思っています。どうにかして向こうに伝わればいいのですが。 - gsyyyz (2023-11-14 20:29:59) 
--UTAUは会議場の案件なのでそちらに提案して、トップに誘導を貼って作成停止を呼びかければいいと思います。 - 名無しさん (2023-11-14 20:54:08) 
--会議場に議題を作り、トップにもUTAU楽曲の作成停止を追記しました。以後はそちらでお願いします。過不足があれば、追記/編集とかよろしくお願いします。 - shinomiya (2023-11-14 21:25:31) 
--少し荒れているので、こちらで意見を伺いたいと思います。現在UTAU楽曲データベースに記事のある楽曲のページ作成が禁止されていますが、これってVOCALOIDとのデュエット曲についても適応されますか。 - gsyyyz (2023-11-16 19:55:54) 
---適用されませんね。なぜならVOCALOIDとのデュエット曲は、UTAU曲解禁以前からどちらのWikiでも作成が可能な曲であり、たまたま先に作成されたのがUTAU側だった話だから。もし仮に先に作成された方が逆だったら消されることはないため、「先に向こうで作成されたために元からこっちでも作成できる曲が作成できない」っておかしなことになる。おまけに「UTAU曲解禁時点で向こうのWikiにあった曲」を丸コピペして転記するのが禁止なだけで、それ以降に向こう側が作成したやつをこっちでも相互に作成しても問題はない。場合によっては両方同一人物が作成した可能性すらあり、それはコピペとは呼ばない上に判別する方法はない - 名無しさん (2023-11-17 15:27:34) 
---自分はこれは適用されると思っています。問題になっているのはUTAU楽曲データベースにある楽曲ページのコピペ記事であり、それはVOCALOIDとのデュエット曲であってもコピペで作成される可能性があるからです。転記を禁じるのが「UTAU曲解禁時点で向こうのWikiにあった曲」のみであるという基準はありません。また、「削除された動画によるページ作成」と同様、今まで作成できていたようなページの作成が、議論が終わるまで禁止されることは今までもあったことです。 - gsyyyz (2023-11-17 15:43:34) 
---ほとんど確信犯的な転載が行われていた事が問題視されたと認識していますので、適用範囲とお考え下さい。意見があれば会議場の方へお願いします。 - shinomiya (2023-11-18 02:33:24) 
-「[[うっせぇわ]]」「[[夜に駆ける]]」といったボカロver.のある曲の替え歌は掲載対象外ですか？ - 名無しさん (2023-11-16 08:03:31) 
--ボカロver.では無い方が先に出ているので、明確にボカロver.の替え歌で無ければ難しいかと。 - Anatooy (2024-01-11 14:47:15) 
-架空言語曲の場合は歌詞が無くても内容未登録タグを不要にしてほしいです。 - 名無しさん (2023-12-26 11:55:57) 
--インスト曲として扱えば歌詞は書かなくて良いので、そうするのが良いかと。 - Anatooy (2024-01-11 14:44:39) 
---試しに「[[安常処順]]」「[[a.b.]]」にインスト曲タグを付けてみました。 - 名無しさん (2024-01-14 18:32:48) 
-「[[空耳P]]」のようにカバー専門のボカロPの記事も作成可能ですか？ - 名無しさん (2024-01-10 08:47:08) 
--当Wikiの掲載基準である替え歌を作っていれば可能だと思います。 - Anatooy (2024-01-11 14:45:12) 
---「[[空耳P]]」の場合は替え歌が作られていません。 - 名無しさん (2024-01-14 18:29:43) 
-砂場にある「ミリオン複数持ちP一覧」をミリオン曲一覧に掲載してはどうでしょうか？ - Anatooy (2024-01-11 14:47:54) 
--賛成です。 - 名無しさん (2024-01-15 15:41:50) 
-このwikiのようにページの標準の文字を小さくしたり文字の行間の間を縮めたりするにはどうすればよいですか？ - 名無しさん (2024-01-27 14:03:14) 
-「[[やったぜ。　ボーカル：変態糞娘]]」など、権利者削除を受けた楽曲記事が再作成されていますが、現時点ではどのように対処すべきでしょうか？ - aaiiuu (2024-02-14 18:09:53) 
--「動画説明文に掲載されていたリンクから現在も視聴が可能。」となっている以上、完全に削除されたとは言えないのでは？ - 名無しさん (2024-02-14 18:41:14) 
--ダウンロードページが楽曲制作者によって作成されたかが不明なため、掲載基準に合致しないと考えています。また、「議論の場の整理案」の結論が出次第、削除された楽曲の扱いについて議論を行うべきだと考えています。 - aaiiuu (2024-02-14 21:26:56) 
-曖昧さ回避の英語タイトルの場合、大文字、小文字どちらを付けるべきでしょうか？　作詞・作曲別の場合や作詞・作曲を二人共同の場合はタイトル/の後どう記載するのがいいでしょうか？ - enatsu (2024-02-16 19:01:10) 
--英語タイトルの曖昧さ回避については、自分は全て小文字で作成しています。また、複数の作者さんによって作られた楽曲については、作曲者があまり作詞をしない方の場合は、作曲者の名前だけ、作曲者が作詞もやっているときや作詞・作曲が二人共同のときは「・」や「×」を使って二人の活動名で作成しています。あくまで私の基準ですが、参考にしていただけると嬉しいです。 - gsyyyz (2024-02-16 19:36:09) 
---ありがとうございます。作成した人によってかなり違うので、できれば統一したいので他の方の意見も聞いてみたいです - enatsu (2024-02-16 21:06:40) 
-楽曲ページを作成したとき、一番と二番の境目等に二行分改行するとほぼ全て消されて一行分のスペースにされるのですが、何か意味があるのでしょうか。 - gsyyyz (2024-02-16 19:39:15) 
--昔の歌詞が2番分けしていないのと歌詞カードで2行改行する意味がないと思い私が編集している分は消させて頂いてましたが、あった方が分かりやすいという意見が多い場合は手直し致します - enatsu (2024-02-16 21:12:44) 
---というより、消す必要性が薄いと思います。行間を詰めることで特に見やすくなったりとかはしないと思うので。 - gsyyyz (2024-02-16 23:06:48) 
----PC版ではスクロールせずに見える歌詞でも、スマホ版の＠wikiですと長く表示される為、2行スペースを空ける必要性はないと思っております。 - enatsu (2024-02-16 23:20:20) 
-----なるほど、そんな意図があったのですね。ただ、二行空けた方がまとまりがよくて見やすいと思うので、自分は引き続き同じように記事を作りたいと思います。 - gsyyyz (2024-02-22 09:07:45) 
-合成音声ページの「合×△」（キャラクター名の二文字目まで）のタグですが、「[[合成音声の追加の仕方]]」では不要、「[[テンプレート/合成音声]]」では必要となっています。どちらを参考にしたらいいのでしょうか。個人的には合成音声は数が少なく、listの上限である100種に引っかからないので今のところはいらないと思うのですが… - gsyyyz (2024-02-27 20:34:24) 
--今後listの分割が必要になった際、タグ修正が完全に行われるとは考えにくいため、そのタグに関しても必要だと考えています。 - aaiiuu (2024-02-27 21:10:35) 
-無理かもしれませんがシリーズ曲やポケミクなどのタイアップ曲ごとにまとめることってできないのでしょうか。ここでいうことじゃないかもしれないし、すでにあったらごめんなさい。 - 名無しさん (2024-04-04 17:02:50) 
--あまり動いてませんが、[[井戸端/シリーズ楽曲について]]にて議論中です。 - 名無しさん (2024-04-13 11:53:18) 
-テンプレの説明もまともに読まず曖昧さ回避のルールも破りUTAUwikiからの転載を繰り返すのはどうなのかと思います。 - 名無しさん (2024-04-11 20:42:08) 
//-[[ビビデバ]]の記事を白紙化している方がいらっしゃいますが、これは[[トップページ]]の「VOCALOIDなどの合成音声が歌唱した動画および楽曲データ（mp3,wav等）が楽曲の製作者本人または関係者によってネット上で公開されている場合」に該当するため掲載可能と考えられます。いかがでしょうか。 - 名無しさん (2024-04-13 01:27:42) 
//-ビビデバに関して拝見しましたが、作者本人が公開したのはかなり前の段階の作成途中の『仮歌』であり、これをVOCALOIDの曲だとするのはモラル的に問題があるように思います。仮歌とはボカロに限らず第三者の肉声も使われるものですが、それはあくまで仮であり、正式な権利は発生しません。作曲者の裁量である程度自由に出来るVOCALOID向けに作られた楽曲と混同してはいけないと思います。これをオーケーとするなら何でもありになってしまうので。 - 名無しさん (2024-04-13 01:48:20) 
//--[[泥中に咲く]]や[[シル・ヴ・プレジデント]]等、「VOCALOID向けに作られた楽曲」ではない（が、楽曲制作者本人がボカロ版を公開している）曲の記事は多数存在します。仮歌であっても、本人がインターネット上で公開している以上はそれらと同じ扱いで良いのでは。 - 名無しさん (2024-04-13 03:43:02) 
//-長文になってしまうので先に謝ります。すいません。で、ご理解していないようですが、ビビデバで公開されたのはあくまで『メイキング映像』であり、それも相当な制作初期の段階(完成版とかなり違う)の時に仮に設定された『仮歌』です。それも極短い一部分。仮歌とはその名の通り歌唱アーティストが歌を入れる前の仮の歌に過ぎず、それは人間、VOCALOID問わずその仮歌の歌唱は制作物に何ら影響力を持ちません。VOCALOID向けに正式に公開されている所謂ボカロ版と呼ばれる楽曲とは違い、ビビデバのVOCALOID版はリリースされていません。あくまで『メイキング映像として一部公開された部分がたまたまVOCALOIDだった』というだけです。当然、その仮歌が最終段階まで使われた保証も何もありませんし、全体があるとも限りません。どうであれ、所詮は『仮歌』ですので。また、ボカロ界隈の余所から見られる民度の点からも今の段階でビビデバは掲載すべきではありません。繰り返しますが、ビビデバはVOCALOID楽曲として制作されたものではなく、アーティストに提供されたJASRACが管理する楽曲です。先の通り、仮歌は正式な著作物ではないので、ボカロ版は現状『存在しません』が、こうしてwikiにあたかもボカロ版が存在するように掲載することで、事実上、それが存在する前提となり、結果モラルの薄い一部の人間によって公開を祈願、煽動する行為となります。これは、既にSNS等でも見られます(実際、私はその書き込みを見て辿り着いた)。これは本来、アーティストが享受すべき権利である独自性や唯一性を貶める行為であり、それを平然と良しとするボカロ界隈という図式が出来上がれば、例えどんなに良い曲を書く人でも今後ボカロPに依頼するのは止めておこう、とこうなりかねません。つまり、ヒットした途端乗っ取られるわけですから。これはボカロP本人は勿論、その界隈にいるファン達全員の首を絞める行為です。我々が今後も楽しむ為にも、キチンと線引きはしなければなりません。以上の二点の理由を纏めると、『メイキング映像の仮歌はあくまで仮であり、正式なボカロ版は存在しないし、そもそもボカロ曲として制作されていない』、『ボカロ界隈のモラルや民度が問われる上に、曲の権利者の唯一性を貶めている』、以上の二点から、ビビデバは現状では絶対に掲載すべきではありません。これは個人的感情で済まされる内容ではないのでご理解下さい。 - 名無しさん (2024-04-13 04:38:01) 
//-長文読むのだるいらもっと簡潔に書いたれやどうせ相手理解できんぞ。仮歌って要するに鼻歌と同レベルだからな。それで権利主張してたら乞食どころの話じゃないってだけだぞ。さっさと削除しとき - 名無しさん (2024-04-13 07:56:30) 
//--当Wikiでは、記事作成時に、動画/音源が楽曲制作者、あるいは関係者が公開しているものであり、合成音声が歌唱していれば掲載できるものとなっております。また、掲載基準に準している記事を削除するのは、基本的に作曲者本人からの申し立てがあった場合のみです。当Wikiの記事を見てどのように感じようとご自由ですが、我々はあくまで『情報を提供するWiki』ですので、それを見た人に与える影響を保証することはできません。また、ビビデバのような仮歌の掲載例は多くありますが、私の知る限り問題は発生していません。ここまで読んでも納得いただけない場合は、新たに井戸端を立項し、議論を開始してください。そして、ビビデバの記事の内容を削除しているのがあなたなのであれば、直ちにやめてください。結論が出ていない以上、勝手な行動はしないでください。 - Anatooy (2024-04-13 10:28:44) 
//-俺の書き込み消されてて草。上の長文ニキと消してる俺は別人だけど、勝手にただの仮歌をボカロ曲だって言い放った挙げ句、完全論破されたら何の法的根拠も無い主張してて草なんだが。世にボカロ版なる物は出てないのが事実なのに勝手にねじ曲げてボカロ版とか主張して誤情報拡散してどうすんの？正にお前のような輩が表でボカロ版出せーって騒ぎ始めてる時点で十分ダメージ与えてるのに何が問題ないの？ボカロフル版が正式に公開さらたら掲載、されてない現状は不掲載。当たり前の事実だろ。勝手な行動してるのはお前だろマジで肩身が狭くなる原因作ってんだから余計な事すんな。 - 名無しさん (2024-04-13 10:43:06) 
//--それが当Wikiの所為であるという確証はありますか？また、それが当Wikiを見てフルが欲しいと思い書き込んだものだったとしても、それは当Wikiの責任ではありません。また、我々はボカロ版などとは主張しておりません。一応、曲紹介には注意書きを書いておきました。それでも誤情報が拡散されるようであれば、それは当Wikiの責任ではなく誤情報を拡散した当本人の責任でしょう。少なくとも、まだ意見が集まっていないこの現状の中でビビデバの記事を削除することはありません。 - Anatooy (2024-04-13 11:01:45) 
//--ちなみに書き込みを消したのは上の投稿をした方を侮辱するような内容が含まれていたからです。あなたにそのようなつもりがあったか知りませんが、そう受け取られかねないのでコメントアウトさせていただきました。 - Anatooy (2024-04-13 11:07:37) 
//--あまり議論をしてしまうと他の方が書き込みづらくなるので、今後は[[井戸端/「ビビデバ」の記事について]]で議論をします。よって、これ以上ここでビビデバ関連の議論をした場合は内容に関わらずコメントアウトさせていただきますのでご注意ください。 - Anatooy (2024-04-13 11:11:46) 
//-自ら誤情報拡散しといて何が確証はありますか？だよ。注意書きとか無意味。事実としてここに掲載されるような物は存在してないのに。ただの初期段階の短いメイキング映像を切り取ってさもVOCALOID歌唱版が存在するかのような記事を作ってる時点でお前が誤情報拡散して煽動してる最右翼だろ。無いものは掲載しない。意見なんてそれ以上でもそれ以下でもないのに屁理屈こねて消されたくないだけだろ。やってる事相当ヤバいんだけどいつ理解するの？ そもそも上で～コピペ→   泥中に咲くやシル・ヴ・プレジデント等、「VOCALOID向けに作られた楽曲」ではない（が、楽曲制作者本人がボカロ版を公開している）～コピペ終わり ←こんな事書いてる人間が何しらばくらてんの。 - 名無しさん (2024-04-13 11:13:16) 
//-議論する場所はここではありませんので、削除させていただきます。 - Anatooy (2024-04-13 11:14:06) 

-過去ログ
--[[2022年以前>コメント/井戸端/過去ログ_2008～2022]]
-邨ｵ縺九ｉ譖ｲ縺ｸ さんの投稿した無題の楽曲のページにアクセスする方法はあるでしょうか？ - 名無しさん (2023-01-08 13:32:25) 
--その名前で検索すれば見つかります。 - 名無しさん (2023-01-08 14:32:31) 
-UTAU解禁議論でもみられましたが、このwikiの井戸端には様々な問題があると思います。例えば、名無し(名前欄が空欄)ユーザーの投稿、言葉の揚げ足取りなどがあります。UTAUwiki議論再開までにこれらの問題を解決するためにも、井戸端に関する検討を行うべきと思います。 - aaiiuu (2023-02-02 20:43:02) 
--ヒントとなりそうなのは、(2023-01-22 17:59:47)の発言ですね。「別にIP表示がONになる議論場所を設ける」という意見です。あと、コメントの際には必ず署名することを義務付けることや、議論の流れを追いやすくするために、枝にコメントを付けられるようにすべきだと思います。 - 名無しさん (2023-02-02 21:09:50) 
--IP表示も有効で、参加の容易さも保たれますが、動的IP(特にモバイルデータ通信)への対策となるとやや不十分です。電話番号認証が必須なDiscordサーバーを作成することが、動的ip対策としては有効ですが、参加者の数が不足する懸念があります。 - aaiiuu (2023-02-04 18:02:10) 
---そうねぇ・・・動的IPしか使えない人の場合はログインユーザーとなることを義務付けるとか？ - 名無しさん (2023-02-23 20:32:04) 
--遅ればせながら報告です。すでにお気づきかと思いますが非ログインユーザのIPアドレス表示ありの議論場を作って運用しています。現在、UTAU関係の議論に関連してトップページからリンクされています。今のところIP表示ありにしたら思った以上に書き込みが少なくなったかなという印象です。白熱したときにどうなるかは未知数ですが。 - 管理人 (2023-03-29 00:54:21) 
-各ページに既存のコメントと別に追加されていた「このページへのコメント」についていったん非表示にしておきました。 - 管理人 (2023-02-02 21:02:21) 
-プロセカver.のバグがミリオン達成しましたが、これをミリオン達成曲に追加する理由がわかりません。 - Lizz (2023-02-22 21:11:45) 
--エゴロックやテレキャスタービーボーイがshort verとlong verでそれぞれ別バージョン扱いでミリオン達成曲に追加するのと同じ - 名無しさん (2023-02-22 21:19:29) 
--ロキがみきとPとリン歌唱でミリオン達成してるのと同じ - 名無しさん (2023-02-23 20:26:13) 
--プロセカの場合でも、曲は同じなので、ミリオンに達成したのは曲のもともとの良さなども関係していると思いますので、ミリオンを達成したのは本当の事ですから追加してもいいと思いますよ。（なにか不適切・間違っている箇所があったらすみません。） - 莉愛 (2023-03-01 16:37:04) 
-[[優羽]]のページに[[優羽]]だけでなく[[ゆうきちゃん]]の内容も混ぜっています。 - 名無しさん (2023-03-16 21:40:31) 
--作詞、作曲、イラストなどで協力していれば、両者の曲一覧に載ります。 - outofkibo (2023-03-17 00:20:35) 
---すみません。勘違いでした。 - 名無しさん (2023-03-19 16:04:00) 
-もし[[音街ウナのマスクを買いましょう]]の色分けをする場合どうなるのでしょうか？ - 名無しさん (2023-03-30 09:13:40) 
-[[ジエンド]]のプロマガのページが消えています。 - 名無しさん (2023-04-04 09:21:42) 
--インターネットアーカイブのリンクを貼っておきました。 - shuuryo (2023-04-10 00:05:40) 
-提案ですが、ミリオンが多いPのミリオン曲一覧に、「〇年連続のミリオン曲」の欄を追加するのはどうですか？ - 名無しさん (2023-04-09 18:19:47) 
--何年もかけて達成する曲も少なくないので指標としてはあまり意味無いと思います。それならむしろソーターを付けた方が。 - 名無しさん (2023-04-11 09:42:19) 
-プロセカ関連曲から記述を消して回る荒らしが発生している模様です。去年の荒らしと同じかもしれません。 - 名無しさん (2023-04-11 17:58:35) 
--この人ですね。プロセカの情報を載せる事を荒らし行為と勘違いされているようで、去年から消して回っているようです。　ttps://twitter.com/snowrinlenkaito/status/1645802978320994304　ttps://twitter.com/snowrinlenkaito/status/1562957733359656961　ttps://twitter.com/snowrinlenkaito/status/1552284204150693893 - 名無しさん (2023-04-21 21:31:42) 
---//twitter.com/snowrinlenkaito/status/1645703959297015808 の2人が荒らしていたという事のようですね。 - 名無しさん (2023-04-25 14:21:41) 
-「i . c . u」(ピノキオP) は本来の歌い手提供版より初音ミク版の方が先に公開されましたが、初音ミク版はカバー曲の判定ですか？ - 名無しさん (2023-04-13 21:24:15) 
--すみません。[[うっせえわ]]と同様掲載範囲内でした。 - 名無しさん (2023-04-14 05:04:20) 
-作り手のページのニコニコ動画のマイリストの横にYouTubeの再生リストを掲載出来ませんか？ - 名無しさん (2023-04-14 19:46:34) 
--youtubeの再生リストの埋め込みタグに対するatwikiのプラグインが見当たりませんでした。表示方法があれば、それを提案してみてください。 - outofkibo (2023-04-15 00:43:33) 
-UTAU関連の議論を見て思ったのですが、今後は揉めている話題については井戸端ではなく会議場で議論するようにするのはどうでしょうか？そちらの方が建設的かつ冷静な議論が期待できると思います。 - shuuryo (2023-04-20 03:16:43) 
--ポエトリーリーディングの時のように一方の参加者が変更を強行する場合とかは、判定が難しくなるのでケースバイケースかと。 - kijaku (2023-04-20 09:45:12) 
---確かにケースバイケースではありますね。差し当たって、こちらの井戸端でかつて揉めた上にTwitterでの反対意見もそこそこ見られるという、UTAU関連と似た状態になっているプロセカ関連の議題について会議場へ移動することを提案します。 - shuuryo (2023-04-25 00:26:38) 
----賛成です。僕もプロセカの件に関しては何かもやもやした点が残っているので、今一度荒らされにくい環境で議論したいです。 - yakku (2023-04-25 01:22:48) 
----手順としては、こちらで提案をして紛糾したら移るという段取りを踏んだ方がより良い気がします。あるいは全部井戸端自体を移動するかしないと話題によってどっちで提案したから通った通らないという不公平になりがちかなと思いました。あとtwitterに限らないですが、SNSや掲示板を見てると不満のある人の声が大きくなりがちなので、小数でも大きく見えてしまう事があります。外部に振り回されないように注意する必要があります。twitterで叫べば支配的になるというのも健全な運営ではなさそうです。 - outofkibo (2023-04-25 03:29:27) 
-----確かに提案内容を見ないと賛成も反対もできませんね。twitterで検索してみると不満がある方もせいぜい数人という感じでした。アクセス数からしてそういう人もいるのかなというレベルなので過剰反応もあまりよくないように思います。 - kijaku (2023-04-25 15:44:50) 
--会議場の設定としては、ログインユーザーの方なら新規ページを作成できるようにしています。 - 管理人 (2023-04-26 00:22:41) 
-[[ハロ/ハワユ]] [[誰かの心臓になれたなら]] [[推しの子　アイドル]]のように歌詞だけコピペしてきて、momoという謎のタグを貼っている荒らしみたいな方が発生しているようです。 - 名無しさん (2023-04-28 13:14:57) 
-合成音声のページに、UTAU楽曲データベースみたいに『使用ライブラリに「○○」を含む楽曲』を追加してみてもいいなと思うのですが、どうでしょうか？ - yakku (2023-04-30 20:23:59) 
--初音ミクだと2万曲以上あります。sort=furiganaだと特定の曲が100曲並ぶだけです。sortにrandom機能があればいいですが。単にタグへのリンクを入れたいならむしろ、当該ページにタグをつける事をお勧めします。[[初音ミク]]のページに「初音ミク」というタグをつければタグへのリンクが上部にも表示されます。作り手ページもですが、その人のタグに入りたい時に他のページを経由しないといけないのは少し不便な気はしています。 - 名無しさん (2023-05-01 09:59:48) 
--「関連タグ内の更新履歴」ではないですか？作り手以外にも、ゲームを分割したりした際に就ける予定だった気がしますが、合成音声にも広げていいと思います。 - 名無しさん (2023-05-01 22:11:42) 
-ニコニコ動画の殿堂入りと同様Youtubeでの100万再生も記事作成の基準にするべきだと思います。 - 名無しさん (2023-05-04 05:16:35) 
-『誰かに「曲あ」などのタグを付けられてしまうのですが、「[[曲の追加の仕方]]」のどこにも書いていない気がします。100曲超えた用の対策だと思うのであってもいいとは思うのですが、どこかに明記するべきだと思います。  -- 名無しさん  (2023-04-28 23:50:48)』 - 名無しさん (2023-05-05 08:11:55) 
--ちなみに依頼ページからの転載です。 - 名無しさん (2023-05-05 08:14:20) 
--[[井戸端/一覧用タグ]]ですね。少し手直ししたら編集履歴が飛んでしまいましたが、元は1年以上前にまとめられたものです。 - outofkibo (2023-05-05 15:03:31) 
//--『誰かに「曲あ」などのタグを付けられてしまうのですが、「曲の追加の仕方」のどこにも書いていない気がします。100曲超えた用の対策だと思うのであってもいいとは思うのですが、どこかに明記するべきだと思います。 -- 名無しさん (2023-04-28 23:50:48)』 - 名無しさん - Anatooy (2023-05-08 17:25:09) 
//--ミスです - Anatooy (2023-05-08 17:25:49) 
//-最近作ら　 - いち編集者 (2023-05-05 18:06:44) 
//--↑すみませんミスです - 名無しさん (2023-05-05 18:08:40) 
-ちょっと別で分けます。「曲あ」などのタグですが、100曲超えの対策ではなく全ての曲・作り手に付けませんか？ - Anatooy (2023-05-08 17:27:15) 
--自分は曲のページを作る時や過去の曲ページのテンプレートを直す際、必ず付けてます。後からではなく最初から付けておくことで面倒にならないかと思いまして… - いち編集者 (2023-05-08 17:38:31) 
--全部につける方針にしていいと思います。 - kijaku (2023-05-16 09:27:54) 
--デメリットも見つからないし実質的にもう既に機能しているタグなので、「[[曲の追加の仕方]]」に成文化しておきました。問題があれば直してください。 - yakku (2023-05-17 23:33:13) 
-『もしもネットミーム「インターネットやめろ」が昭和30年代に存在していたら』はNEUTRINO「謡子」が使われているようですがボカロ曲には入りませんか？ - 名無しさん (2023-05-14 17:45:44) 
--[[曲の追加の仕方#id_f31cda6c]]および、リンク先の[[合成音声一覧]]でご確認ください。 - kijaku (2023-05-16 09:25:33) 
-いよわ氏のページの楽曲一覧に「運命/はるまきごはん・煮ル果実」「ペルソナ・ドッペルゲンガーズ」が掲載されていますが、これらの作品においていよわ氏は映像面でのみ制作に携わっています。楽曲一覧に表示するのは不適切ではありませんか？ - 名無しさん (2023-05-16 07:57:45) 
--曲につけられたタグで自動生成されているだけなので、現状ではそういった細かい分類はできません。 - kijaku (2023-05-16 09:23:33) 
--現状ではどうしようもないという状況です。そもそも、絵師やPV師の記事を作り始めた時点でそういう事柄は認めるべきだと思います。 - Anatooy (2023-05-23 16:33:12) 
-「SAYONARA HUMAN」はタイトル以外には初音ミクが少し使われているだけですが、掲載対象ですか。 - 名無しさん (2023-05-21 07:41:52) 
--現行ルールでは、対象の合成音声が一部でも使われていれば掲載可となります。 - 名無しさん (2023-05-24 07:59:17) 
-井戸端で発言しても、なかなか返信がされないのは少し不便です。緊急でないならともかく、荒らし保國 - Anatooy (2023-05-23 16:34:10) 
--荒らし報告や緊急の用事がすぐに通らないのは困ります。だからといって良い案も思いつけなくて...  何か案は無いでしょうか？ - Anatooy (2023-05-23 16:36:02) 
---井戸端に書き込む以外の方法としては管理人さんにメールを送って対応してもらうという手があります。特に荒らし対応の場合はすぐにアク禁措置を取ってもらえるのでかなり有効な手段です。 - shuuryo (2023-05-24 15:36:47) 
--全員がボランティアなのでそういった対応はできません。反応が無い事で苛立つ人は、逆に荒らしにもなりやすいです。ただし、十分な告知をして提案をしているのに1か月とか何の反応も無く放置される場合、逆に反応が無かった事を理由として話を進めるという手もあります。具体的に見ないと分かりづらい提案もあるので、編集を進めた後で、反応してくる人もいます。その時は、井戸端に呼んで話し合ってください。 - 名無しさん (2023-05-24 09:39:07) 
-全て提案していると大変なのでここに書きます。歴史に神話入りの情報（１６曲）を書いておきませんか。 - 　　名無しさん (2023-05-24 15:29:40) 
-CeVIOやSynthesizer Vは[[歴史]]の掲載対象になっていますか？ - 名無しさん (2023-05-24 21:21:41) 
--現時点では対象外。2021年の記事でも小春六花の掲載が却下されている。対象とするならUTAU掲載解禁後を推奨 - 名無しさん (2023-05-24 21:25:57) 
--確かに現状「VOCALOIDの歴史」となっていますが、もう解禁していいと思います。却下された時はまだCeVIO wikiとの統合前ですし - yakku (2023-05-24 23:27:10) 
-「[[曲一覧/メモ欄]]」に「MOTHER/まっちゃ」がありますがカバー曲ではないですか？ - 名無しさん (2023-05-27 20:39:19) 
--その通りだったので、削除しました。 - yakku (2023-05-28 15:07:48) 
-[[会議場>>https://w.atwiki.jp/hmconference/pages/13.html]]にて久しぶりに提案してみましたが、案の定もう誰も見ていないようなので、ここでも告知しておきます。そろそろUTAU含め全合成音声を掲載対象に広げてもいいのではというお話です。（返信は[[会議場>>https://w.atwiki.jp/hmconference/pages/13.html]]にお書込みください） - yakku (2023-05-28 15:10:10) 
-何故か多くの作り手記事が更新され、そのどれもがテンプレートの状態になっています。これは元々ですか？それとも荒らしですか？ - Anatooy (2023-05-31 12:33:53) 
--数年前に大量に作られ、その後放置されている作り手ページに「内容未登録」タグをつけています（関連：長期間放置されているページについて） - いち編集者 (2023-05-31 12:43:13) 
-なるほど、了解です。 - Anatooy (2023-05-31 17:53:38) 
-バベル/いよわにて『いよわ』という名前で勝手に曲を出すなという内容のコメントが投稿されています。おそらく本物ではないと思われるのですが万が一のことに加え、放置するのも良くないと思う（本物でない場合、荒らしにあたる）のですがどうしましょう？ - Anatooy (2023-05-31 19:45:55) 
-曲のページですが、今でも定期的に丸投げと思われる記事が作られます。最近作られたにもかかわらずなぜか旧テンプレートのままだったり、絵師など関連する方々のリンクが張られていなかったり。自分は見つけ次第修正しているのですが、それでも次から次へと作られるので、編集できる方は編集していってほしいです。最近は「アンドロメダ/水雲」「林檎と柘榴」「Smile to Smile」 - 名無しさん (2023-06-01 19:42:55) 
--最近作られた記事で旧テンプレートなのは恐らく、旧テンプレートで作られた記事から「このページをコピーして新規ページ作成」しているのでしょう。 - 名無しさん (2023-06-04 15:44:55) 
---それだと何のためのテンプレートなのか・・「テンプレート/曲 のページをコピーして新規ページを作成」ですよね - 名無しさん (2023-06-17 15:38:16) 
-[[ピノキオピー]]のページの殿堂入り一覧に[[ヴァンパイア/DECO*27]]が表示されてしまいます。アルバムでカバーを作ったかららしいですが、そのカバーはアートトラックなので殿堂入りしていません。どうすればよいですか？ - 名無しさん (2023-06-02 12:38:43) 
--回避策が無いわけではないですが、大した問題でもないので放置で。 - 名無しさん (2023-06-05 14:44:57) 
-「[[卓球少年]]」のココリコ田中コメントは荒らしですか？ニコ動にもありましたが - 名無しさん (2023-06-02 17:54:24) 
--古いファンの遊びでしょう。何か問題があるわけでもないし、そのままでいいです。 - 名無しさん (2023-06-05 14:46:36) 
-[[サイケデリックスマイル+]]の記事が作られていますがそれはカバー曲ではありませんか？ - 名無しさん (2023-06-04 07:36:35) 
--それなら他の+も別記事にする必要がありそうですが。 - 名無しさん (2023-06-09 11:57:59) 
-解釈コメントを書き込む専用の場所を作るのはどうですか？ - 名無しさん (2023-06-16 13:13:35) 
-作り手記事につける「作HA-D」のようなタグ（新規追加希望では無いためここで要望しています）に関して、作り手の名前の1文字目がアルファベットで、2文字目はそうでない時は、（仮にAあPという人がいたとしたら）つけるタグは「作Aあ」で良いのでしょうか？ - Anatooy (2023-06-26 17:08:48) 
--この場合は現行ルールでは「作A他」です。一文字目が日本語かアルファベットかによって、「他」の意味がアルファベット数字記号か日本語数字記号に変わります。 - yakku (2023-06-26 17:54:13) 
--「AあP」という作り手は「作Aあ」で良かったと思います。一文字目と二文字目は独立に決まります。[[井戸端/一覧用タグ]] - 名無しさん (2023-06-28 02:13:23) 
--実例ありました。[[C君P]]  一応「作Cか」のタグをつけました。 - Anatooy (2023-06-28 18:01:35) 
--そうなると仮にあAPという人がいたら「作あA-D」ではなく「作あ他」になるのはちょっと違和感ですけどね。でも運用上は問題なさそうなので、[[作り手の追加の仕方]]を変えておきますね。 - yakku (2023-06-28 20:17:22) 
-作曲者本人が自身の曲をアレンジした際、歌詞に違いがある時に、そのアレンジの記事を別で作る場合（例：[[サイケデリックスマイル+ - Anatooy (2023-06-28 17:53:29) 
-上すみません。作曲者本人が自身の曲をアレンジした際、歌詞に違いがある時に、そのアレンジの記事を別で作る場合（例：[[サイケデリックスマイル+]]）と、既存記事に上乗せする場合（例：[[エゴロック]]）があります。どのようなルールで分けたり合わせたりしているのでしょうか。 - Anatooy (2023-06-28 17:56:59) 
--特にルールはありません。あまりにも中身が違ったり、曲名が違ったりすると別記事になりやすいですが、一概にそうではありません。記事作成者の気分にもよります。ただ、エゴロックみたいなロングバージョンと明記されている曲は原則同じ記事になると思います。 - yakku (2023-06-28 20:19:53) 
--そうなんですね。その場合何かしらのルールを決める必要があると思います。 - Anatooy (2023-06-29 12:43:46) 
-何個も投稿すみません。作り手の記事に、ミリオン達成曲のように殿堂入り（Youtubeミリオン、テンミリオンなども）のリスト（タグ分類で良いので）を作りませんか。 - Anatooy (2023-06-30 14:29:15) 
-再度ごめんなさい。修正依頼に関して、たまに議論が始まることがありますが困るので、現在の修正依頼のコメント欄を議論可とし、別で依頼のみを行えるコメント欄を作りませんか。 - Anatooy (2023-07-04 22:00:25) 
--ざっと見ましたが、最近、議論が長引いたという例は無いようです。また、依頼や報告というものの性格上、それに対する可否・応答は必要になってきますので、完全に分けることはできません。長引きそうなら、これまで通り井戸端へ誘導していただくという事でいいと思います。議論用のコメント欄を作ってもその中で色々な話題が飛び交うようになってしまうと、井戸端で、話題を分割整理している意味が薄れてしまいます。 - 名無しさん (2023-07-04 22:46:21) 
---そうですね。ありがとうございます。 - Anatooy (2023-07-05 15:58:59) 
-勝手ながら、曲一覧/ミリオン数曲一覧の編集画面の上の方に関して、ミリオンの数、カバー楽曲を含めたミリオンの数、10n曲目のミリオンの曲に加えて「今年のミリオンの曲の数」の欄を加えました。更新はできればで良いですが、更新する際は必ず横の曲名も更新してください。また、そもそもこの欄がいらないと思う場合はこのコメントに返信お願いします。 - Anatooy (2023-07-05 16:03:34) 
-全ページの人気記事ランキングはありますが、曲や作り手等に分けて、人気記事ランキングって作れないんでしょうか？ - 名無しさん (2023-07-10 20:25:30) 
--機能があるとすれば、関連ページの更新履歴で使っているlist_by_tagsearchで、sort=popularとしたものになりそうですが、atwikiの公式発表には無く、実際にこの指定でどのように動作しているかは分かりません。 - outofkibo (2023-07-11 01:03:40) 
-作り手名と曲名が被った場合、どうするのが良いでしょうか。 - Anatooy (2023-07-13 08:26:02) 
--[[ロキ]]・[[少女A]]などのページが参考になるかと思います。 - 名無しさん (2023-07-13 08:42:31) 
-ZOLA PROJECT楽曲について、グループタグ(ZOLA PROJECTタグ)をつけているページと個人タグ(ZOLA PROJECT KYOなどのタグ)をつけているページが混在しているため統一したほうがよいと思います。どちらに統一したほうがよいですか？ - 名無しさん (2023-07-13 21:49:14) 
--鏡音リン・レンや琴葉茜・葵のように、個人タグにするべきだと思います。 - yakku (2023-07-13 22:05:34) 
-再掲　CeVIOやSynthesizer Vは歴史の掲載対象になっていますか？ - 名無しさん (2023-07-15 18:30:25) 
-CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースの一般替え歌は削除される方針となっていますが、独自にカバー曲や一般替え歌をまとめるwikiを作るのはどうですか？ - 名無しさん (2023-07-15 18:32:26) 
--もしやりたい人がいるなら、CeVIOetcデータベースが閉鎖される前に移管の打診をしておくと良いと思います。 - 名無しさん (2023-07-15 18:51:14) 
-「替え歌」タグって作曲者自身がセルフ替え歌をした場合にも付けられる感じですかね？それならば「高音厨音域テスト」シリーズなども全部付ける必要があると思うのですが…（付けられていなかったので今まではセルフ替え歌は付けない認識でした） - yakku (2023-07-22 00:08:02) 
-[[カップヌードルCM「夏は食っとけシーフード 篇」]]のページに「アレンジ自体はゆこぴ氏自身が担当している。」と書かれていますが証拠となる情報源はありますか？ - 名無しさん (2023-07-22 14:28:00) 
--↑日清の公式HPに書いてありました。ttps://www.nissin.com/jp/products/cm/416 - yakku (2023-07-22 22:36:06) 
---ありがとうございます。脚注に掲載しました。 - 名無しさん (2023-07-22 22:43:54) 
-なぜ全ページ一覧に記載されているページ数とトップページに記載されているページ数の数が違うのでしょうか。 - Anatooy (2023-07-24 09:35:41) 
--↑たぶん全ページ一覧は削除されたページを含まず、トップページの記録は既に削除されたページを含みます（そうでないとキリ番にズレが生じます）。 - yakku (2023-07-24 22:38:06) 
-[[チルノのすうがく教室]]が一般アーティスト曲の替え歌として削除されていないのはなぜでしょうか？ - 名無しさん (2023-07-25 07:32:10) 
--おそらくですが、東方Projectが二次創作に寛容で著作権上の問題が発生しないからだと思います。 - 名無しさん (2023-07-25 10:24:08) 
-いくつかの提案をさせていただきます。 - Anatooy (2023-07-26 17:16:34) 
--１つ目：「Youtubeミリオン達成曲」「Youtubeテンミリオン達成曲」「Bilibiliミリオン達成曲」「Bilibiliテンミリオン達成曲」のタグについて、試しに付けてみようというものだったのですが、すっかり根付いてきたようなので、成文化（曲の追加の仕方への掲載等）することを提案します。 - Anatooy (2023-07-26 17:18:19) 
--２つ目：これはあくまで１つ目が可決した場合の話にはなるかもしれませんが、「殿堂入り」タグはニコニコ固有なのでともかく、「ミリオン達成曲」「テンミリオン達成曲」タグに関してはニコニコであるということが分かりづらいような気がします。「ニコニコミリオン達成曲」「ニコニコテンミリオン達成曲」または「伝説入り」「神話入り」のどちらかに統一することを提案します。 - Anatooy (2023-07-26 17:22:21) 
---1つ目は賛成です。というより反対する理由がないと思います。2つ目もYouTube、bilibili系のタグが出来たので、変えた方がいいと思います。wikiの歴史的なものなので不要という説もありますが。もし変えるなら殿堂入りと揃えて伝説入り、神話入りがいいと思います。 - yakku (2023-07-26 19:50:58) 
----私も、ニコニコは伝説入り、神話入りに統一するのが良いと思います。 - 名無しさん (2023-07-27 21:14:36) 
---1つめは賛成、2つめは「伝説入り」「神話入り」への統一に賛成です。 - 名無しさん (2023-07-29 02:03:27) 
--賛成の意見をもらうことができたのですが、曲の追加の仕方に明記する前にもうちょっと意見を集めるべきしょうか。また、勝手に曲の追加の仕方は変えて良いのでしょうか。 - Anatooy (2023-07-27 22:19:21) 
---↑勝手には原則ダメですが、これに関しては既に実装されているものなので、もう成文化していいように思います。 - yakku (2023-07-28 00:22:40) 
---では１つ目のみ成文化し、２つ目に関してはもう少し待つことにします。 - Anatooy (2023-07-28 08:23:14) 
--タグに関しての提案は、後日、どのタイミングで何が行われたか検証しやすいように[[井戸端/新規追加したいタグについて]]か、新しい節でやった方がいいと思います。ミリオン関連に関しては「ニコニコミリオン達成曲」「ニコニコテンミリオン達成曲」にすべきかと思います。これは「ニコニコ外公開曲」の廃止と合わせて、ニコニコは既に中心的で特別なサイトではない形に合わせていくという事です。またwikiのメタ構造として「Youtubeミリオン達成曲」があるなら、他は「〇〇ミリオン達成曲」と連想できるようにした方が、混乱も減ります。ニコニコだけは注意して別パターンの名前ということになると、ニコニコ中心の分類に戻ってしまいます。 - kijaku (2023-07-28 10:30:47) 
---なるほど、既にある殿堂入りと合わせた方がいいと思いましたが、それも確かにそうですね。あとkijakuさんの言う通り新しい節でやりましょうか。移しておきます。 - yakku (2023-07-29 23:52:20) 
-wikiにリダイレクトの機能があるなら、「鏡音リン」「鏡音レン」を「鏡音リン・レン」にリダイレクトできるようにしてほしいです。 - 名無しさん (2023-08-01 17:08:21) 
--atwiki利用ガイドに「設置ページが管理者以外で編集可能な場合は正常に動作しません」とあるので難しいかもしれません - 名無しさん (2023-08-02 00:00:11) 
-合成音声のページにつけるタグですが、テンプレートでは「合○」（○にキャラクラー名の頭文字）となっていて、実際の記事では合＋頭文字の行（[[ひろゆき]]のページ等）になっているようです。どちらに合わせますか？ - shuuryo (2023-08-01 22:49:15) 
--↑会議場では「頭文字の行」、テンプレートでは「頭文字」となってしまっているようです。合成音声も曲作り手CDのように本格的にデータベース化するのを考えたものなので、将来を見据えると個人的には頭文字の方がいい気がします。 - yakku (2023-08-01 23:39:09) 
--向こうで「合○」タグを提案した者です。個人的には頭文字で考えていましたが、頭文字の行と捉えた人もいるようですね。こちらの擦り合わせ不足です。すみません。曲一覧などと形式を揃えるため、頭文字で統一したいです。 - J (2023-08-01 23:51:19) 
--とりあえず頭文字で統一する形で良さそうですね。 - shuuryo (2023-08-02 00:30:11) 
-UTAUの曲が掲載可能になる予定ですが、その場合人力UTAUや音MADはどういった判定になりますか？（旧・CeVIO・Synthesizer V +etc 楽曲データベースのミリオン達成カバーには「COZMICたべるんご」が含まれます。） - 名無しさん (2023-08-02 18:28:03) 
--「第三者によるカヴァー曲・アレンジ曲・替え歌・マッシュアップでは以下の36曲がミリオンを達成した。」のリストに加える形式になります。その場合、記事は作成せずに動画へのリンクになります。 - 名無しさん (2023-08-02 20:37:55) 
---「COZMICたべるんご」のように人間の歌を加工した音MADは、歌ってみたと同様掲載対象外ではないでしょうか？ - 名無しさん (2023-08-04 00:21:16) 
-音声合成のページに二次創作の設定も追加するのはどうですか？ - 名無しさん (2023-08-02 20:31:10) 
--↑「[[初音ミク]]」にネギのことが言及されているように、ある程度知名度の高い設定であれば問題ないと思います。 - yakku (2023-08-02 22:26:08) 
-人力VOCALOIDの曲（「ハローSiriたん」など）はどういった判定ですか？ - 名無しさん (2023-08-03 10:39:00) 
--↑歌うボイスロイドなどと系統は一緒だと思うので、元が合成音声で違法でない形でアップロードされた曲ならば、掲載可だと思います。 - yakku (2023-08-03 11:49:23) 
-突貫工事ですが、合成音声一覧の名前順を作成しました。 - aaiiuu (2023-08-04 00:33:14) 
-合成音声一覧のそれぞれのエンジンのID（#id_1234abcdのようなもの）が編集の度に変わってしまい、音声合成ソフトウェアの概要のIDが意味を成さなくなっています。何かIDが変わらない条件や対策はありますでしょうか。有識者の方お願いします。 - yakku (2023-08-05 00:54:17) 
--節タイトルからリンクを外し、リンクは表に入れました。atwikiの詳しい仕様は知りませんが、#id_は節タイトルの文字列から生成されて、同じタイトルだと同じ#id_が生成されます。例えばコメント欄はどのページもid_ca80e710です。細かい事はともかく、そのタイトルにwikiの動作を制御する特殊文字(#や[[]],>など)が入る事で、#id_生成プロセスに影響を与えている可能性があります。動作に悪影響を与えないように特殊文字を他の文字に置き換えて無害化して誤動作を防ぐことが多いですが、そういうプログラムになっていないのだろうと思います。 - outofkibo (2023-08-14 03:16:04) 
-niconico以外で&bold(){のみ}楽曲を公開している作り手のページは作成しても問題ないでしょうか？ - 名無しさん (2023-08-09 01:31:14) 
--ここはniconico中心のサイトというわけでもないので、作成しても問題無いです。 - 名無しさん (2023-08-09 02:31:05) 
---ありがとうございます。 - 木主 (2023-08-09 02:46:30) 
-今更かもしれませんが、初期にプロセカに追加された曲について、収録曲だというタグはいいのですが、セカイver.の歌唱キャラクターまでも記載しているのは必要ですか？ミクの公式ゲームだからという理由なら1925はプロミラでクリプトン全員の歌唱ver.がありますから、それも全部書くことになるのでは？書き下ろしはともかく、そうでなければただのカバーですし、最近の収録曲には記載がないので過去の収録曲に残しておく必要はないのではないでしょうか？ - 名無しさん (2023-08-13 19:16:42) 
--権利者との正式な契約のもと公開されていると考えられる場合はカバーでも掲載可となるようです（井戸端/過去ログ#「関係者による公開」が指す範囲について）。miraiのカバーも公式により動画が投稿されていれば掲載可となります。 - 名無しさん (2023-08-13 22:23:33) 
--この方針に疑問がある場合は過去の議論を参照した上で、井戸端で改善提案を出していただくとよいと思います。 - 名無しさん (2023-08-13 22:27:13) 
--必要最低限の情報のみ記述されるwikiでは無いし、作業してくれる人がいるものは追記されていきます。1925に関しても整理したい人がいれば、基準に沿っている限りは反対する理由も無いので、どうぞ。作業してくれる人がいることはありがたいことです。 - 名無しさん (2023-08-13 23:05:43) 
-ミリオン曲一覧にミリオン曲のPVも表記するのはどうですか？ - 名無しさん (2023-08-14 13:09:29) 
--1曲に1つとしても数百のPVが同じページに並ぶのは負荷も高くデメリットが大きいように思います。 - outofkibo (2023-08-14 14:36:06) 
--「ミリオン曲のPV」はミリオンを達成している曲のミリオンを達成したPVを指しています。 - 名無しさん (2023-08-14 20:45:43) 
-「暫定歌詞」のタグの運用について、ご質問させてください。曲の追加の仕方ページでは、「(歌詞があるものの正式な歌詞が公開されておらず)耳コピ（ヒアリング）で聞き取った歌詞を掲載した楽曲」に対して、修正依頼ページの暫定歌詞リスト(本タグがついている記事のリスト)の冒頭には「(正式な歌詞が公開されておらず、)耳コピ（ヒアリング）で聞き取った『り動画から書き起こしたりして』歌詞を掲載したページ」と記載されております。この2箇所で動画から書き起こした記事に対する扱いが異なると思いますが、どちらが正しいものでしょうか。 - 名無しさん (2023-08-19 04:02:54) 
--[[修正依頼]]の履歴を見ると最近追加された文言のようなので、戻しておきました。 - 名無しさん (2023-08-19 12:12:04) 
---承知いたしました。ご確認いただき、ありがとうございます。 - 木主 (2023-08-19 13:47:06) 
-[[キラピピ★キラピカ]]の記事が2023/08/21 (月) 12:46:44に作成されていますが、曲名の情報が解禁されたのは本日15時のはずです。初版作成者の方はどこから情報を入手したのでしょうか？ - 名無しさん (2023-08-21 21:39:27) 
--「YouTubeの動画概要欄より転載」とありますが、8月29日 21:15のプレミア公開でyoutubeでの視聴はできません。これが本当なら公開前動画を視聴できる人によるフライング登録という事になりますね。 - 名無しさん (2023-08-21 23:15:05) 
--null - 「動画より書き起こし」として歌詞を追加した者です。ゲーム内で確認できたゲームサイズ分のMVより書き起こしましたが、YouTubeではプレミア公開前であり、正式にウェブ上で公開されているわけではないため不適切な行動であったと考えています。申し訳ありませんでした。なお、楽曲ページを作成された方及び「YouTubeの動画概要欄より転載」として歌詞を追加された方とは別人です。 (2023-08-22 15:59:09) 
-「動画より書き起こし」として歌詞を追加した者です。ゲーム内で確認できたゲームサイズ分のMVより書き起こしましたが、YouTubeではプレミア公開前であり、正式にウェブ上で公開されているわけではないため不適切な行動であったと考えています。申し訳ありませんでした。なお、楽曲ページを作成された方及び「YouTubeの動画概要欄より転載」として歌詞を追加された方とは別人です。（書き込む欄を間違えたため再度の投稿となります。申し訳ありません。） - null (2023-08-22 16:00:14) 
--歌詞についてはこの動画を参照すれば有効　ttps://www.youtube.com/watch?v=A82bxehleh4 - 名無しさん (2023-08-22 19:13:25) 
---これは第三者の動画では？ソースとしては無効かと。 - 名無しさん (2023-08-22 23:47:36) 
--プロセカ書き下ろし曲のページがゲーム内の情報を元にプレミア公開前に作成されるのは過去にもあったので何とも言えないですね。最初にページを作成した人は公式の情報解禁前(?)に曲名や歌詞を掲載しているのが疑問ですが。 - 名無しさん (2023-08-22 19:48:11) 
--youtubeでは時間差で公開というのも、思惑もあってのことと思います。プロジェクトセカイの運営がどうかは分からないですが、他のゲームでもゲーム内で沢山回してもらってから一般公開したいというような戦略も考えられます。ゲームで出たら即作成ではなく、一般公開まで待った方がいいかと思います。今回の最初の人もそうですが、作成競争でもしているのか、テンプレ無視して慌てて作成している方を見かけるので、公式情報もきちんとして落ち着いてから作成していただいた方がいいと思います。 - 名無しさん (2023-08-23 00:37:44) 
---この様子だと、プロセカ系だけ特例としてルールに明記した方がよさそうな気も - 名無しさん (2023-08-23 01:03:53) 
-プロセカ限定というわけでもないですが、明文化されてないものの1つに、ゲームのプレイ動画は最上部の動画としないというのがあると思います。実際に、各ゲームのプレイ動画は公式動画でもほとんど掲載されていなくて、特筆すべき有名な物があれば二次創作と同じ扱いで関連動画にあります。やるなら、それと併せてゲーム内/ゲームのみの情報を最上部動画や歌詞のソースにする事を控える方向で明文化するのもいいかもしれません。最上部に掲載できる動画/情報が無い事で、記事を作成する事も実質的にできなくなります。 - kijaku (2023-08-23 16:38:33) 
--このことについては2022年の修正依頼のコメントログ及び「井戸端/人間とVOCALOIDのデュエット曲の掲載可否について」を参照。当時は「「本家動画」と「ゲーム動画」は対等、両方最上部にしろ！」「本家とゲームで優先度をつけるのはややこしい」なんて意見が強く、投票の結果公式から出されたゲーム動画であれば両方最上部にしても構わないことが可決された。 - 名無しさん (2023-08-23 18:22:42) 
---ゲーム関係で動画サイトで公表されているMVとゲームのプレイ動画が別に扱われている事は、そちらには書いてありません。むしろここのログで2022-10にプレイ動画についてのやりとりが少しありますが別に扱われています。動画サイトではなくゲーム内にしか無い動画についても議論はされていません。 - 名無しさん (2023-08-23 22:31:42) 
--この問題は全合成音声を解禁した今、たぶん初音ミクWikiで最も問題だと思っている人が多そうな問題ですね。Twitter(X)を見る限りもそうです。また[[テンプレート/曲]]の関連動画欄を見ても「楽曲制作者あるいは関係者以外が公開した有名な関連動画、楽曲制作者あるいは関係者による公開であっても大幅なアレンジ/二次創作に分類される関連動画はこちらに置いてください」とあり、それならばゲーム動画は関連動画なのでは？と思ってしまいます。かと言って例えば「[[徳川カップヌードル禁止令]]」はゲーム動画(セカイver.)しかなく、それらを区別する方法も誰も見つけられていないため、今に至るわけですね。個人的には会議場でもう一度議論したいところです。 - yakku (2023-08-23 19:23:22) 
---「徳川カップヌードル禁止令」についてもプレイ動画の話では無いです。またゲーム内動画ではなく動画サイトに公開された動画が存在していますので、今回の話とは関連していません。 - 名無しさん (2023-08-23 22:36:01) 
---ごめんなさい、勘違いをしていました。「[[にっこり^^調査隊のテーマ]]」のMVゲームサイズのようなものを最上部に載せず関連動画に回すということでしょうか？ - yakku (2023-08-24 00:49:09) 
----プレイ動画というのは、「[[こちら>>https://www.youtube.com/playlist?list=PLiFNg5fXiX31HFvEpsm63Lqj2lqpzxzIk]]」や「[[こちら>>https://www.nicovideo.jp/watch/1272595723]]」のようなゲームプレイ画面の事ではないかと思います。プレイ動画と書いてあります。今回問題になったキラピピ★キラピカは、プレイ動画ではなく外部非公開のMVですが。 - 名無しさん (2023-08-24 01:35:45) 
-元が合成音声でない人力VOCALOID楽曲も、本人巡回済みのものは権利上の問題がないものとして掲載しても良いと思います。 - 名無しさん (2023-08-23 18:22:55) 
--さすがにそれは暴論。あくまでもここは「合成音声エンジンを使用したソフトウェアを用いた楽曲を掲載するwikiであり、そんなことしたら同一性保持権の侵害になる。そのうち「AIで歌手の声を学習させて歌わせたオリジナル曲」までOKということになりかねない - 名無しさん (2023-08-23 18:27:55) 
--「本人巡回済み＝問題ない」は間違っていると思います。また、これは要するに本人巡回済みの音MAD全般(人力VOCALOID+ボカロ替え歌)を認めていることになり、音MADwikiと化す恐れがあるので、反対です。 - yakku (2023-08-23 19:26:28) 
--本人巡回済みのものが権利上の問題が無いかどうかという話ですが、要は作者が承認したかどうかという問題になります。ただ、本心は、契約の上でやって欲しいと思っているかもしれません。権利申し立てにも精神力や時間が必要で、見返りも少ないとなると、そこまでやる余力が無いのかもしれません。そういう点で、権利上の問題はクリアされてない可能性が大きいので駄目だと思います。 - 名無しさん (2023-08-23 22:49:51) 
-ニコ動のプラグインでURLがフル入力されているものと動画番号のみ入力されているものがありますが、何か明確なルールはあるのでしょうか？ - 名無しさん (2023-08-25 18:04:58) 
--[[曲の追加の仕方]]ではどちらでもよいことになっています。 - outofkibo (2023-08-26 01:45:21) 
-そろそろニコニコとその他（主にYoutube）の差別化を無くすべきだと思います。それに関して、以下を提案します。 - Anatooy (2023-08-27 09:41:51) 
--１、「殿堂入り」「ミリオン達成曲」「テンミリオン達成曲」タグを「殿堂入り」「ニコニコミリオン達成曲」「ニコニコテンミリオン達成曲」とするなど、Youtubeのタグと同様にする。 - Anatooy (2023-08-27 09:43:30) 
--Youtubeミリオン達成曲に関して、ニコニコミリオン達成曲と同様に１ページにまとめる（今もあるが、形式、主には日時順にするなどを行う）。また、作り手ページに、ニコニコミリオン達成状況と同様に、Youtubeミリオン達成状況を掲載する。（多すぎるのであれば、テンミリオン達成状況を掲載するのも良いと思う） - Anatooy (2023-08-27 09:47:20) 
--３、「ニコニコ外公開曲」のタグの他に、「Youtube外公開曲」のタグを作る。または、「ニコニコ外公開曲」のタグを無くす。 - Anatooy (2023-08-27 09:49:37) 
--ニコニコのものは「伝説入り」「神話入り」でいいと思います。ニコニコでの一般的な呼び名だからです。なお、作り手YouTubeミリオン達成曲などを掲載する場合は表ではなくリスト式にした方がよいと思います。 - 名無しさん (2023-08-27 18:44:18) 
--1つ目については↑の人に賛成です。ニコニコでは伝統的に殿堂入り・伝説入り・神話入りといった表現が使われているのでそれに合わせた方が無難かなと思います。2つ目については賛成です。3つ目については、普段YouTubeでしか曲を聴かない人が新たな曲を発見するきっかけになりそうなので「YouTube外公開曲」のタグを新設する方に賛成です。 - shuuryo (2023-08-28 00:37:02) 
--前に同じ議論があり「ニコニコミリオン達成曲」「ニコニコテンミリオン達成曲」と他のサイトのタグに合わせるべきだという意見がありましたが、どうでしょう(2023-07-28 10:30:47)。また、個人的には需要がほとんど感じられないので、ニコニコ外公開曲をなくした方がいいと思います。Youtube外公開曲は山ほどあるので、新たな曲を発見するきっかけになるかは疑問です。 - yakku (2023-08-31 11:56:25) 
-「[[歴史]]」に月ごとの有名曲の項を追加するのはどうですか。 - 名無しさん (2023-08-27 18:46:41) 
--なお、年ごとのページにです。 - 名無しさん (2023-08-27 18:47:08) 
-ミリオン曲のカバー一覧のところですが、音MADは入れないでくださいとありました。ですが、音MADもボカロ曲のカバーであり、よく考えれば替え歌やRemixと変わらないように思えます。何かしら明確な規制を作るべきでは無いでしょうか。 - Anatooy (2023-08-30 08:28:12) 
--合成音声を新たに用いている(原曲の歌詞そのままでない歌詞を音MAD制作者がさらに合成音声に歌わせている)と一般に考えられる音MADならば、掲載可だと思います。現に作者が音MADと明言している「[[ねえっぽいな]]」でも掲載されています。いわゆる「人力VOCALOID」に関しては元にした音声が合成音声の場合のみ掲載可にすべきかと思います。 - yakku (2023-08-31 12:03:53)
-一般アーティストの替え歌ですが、掲載基準に「原曲の著作者が替え歌を許可している」を追加してもよろしいでしょうか？会議場で確認を取れなかったため、再提案します。 - aaiiuu (2023-09-01 19:14:39) 
--編曲・替え歌・カバー曲については「[[井戸端/編曲・替え歌・カバー曲について]]」へどうぞ - kijaku (2023-09-05 09:46:52) 
-「[[テンプレート/曖昧さ回避]]」に曖昧さ回避のページ作成の際の注意喚起が貼られていますが、不要な気がします。曖昧さ回避のページを見るほとんどの人は、曖昧さ回避のページの作り方に興味はないはずです。注意喚起は追加の仕方やトップページなど別の場所でするべきです。 - yakku (2023-09-08 00:44:27) 
--曖昧さ回避は管理用のページなので興味の有無は関係しえないのでは。そもそも作り方とか読まないで上書き移動が起きている事を考えると、その人達は他の曖昧さ回避をコピペで上書きしていると予想されるので注意書きは、曖昧さ回避ページに張るのが効果的で妥当ではあると思います。 - 名無しさん (2023-09-08 00:53:55) 
--↑後半の説明でかなり納得しました。ならば良いと思います。ただ、訪問者向けの文章ではなく編集者向けの文章であることを明記するべきかと思います。 - yakku (2023-09-08 01:33:13) 
--↑作成した方が[[修正依頼/曖昧さ回避追加依頼]]に説明されています。内容は告知ページだけを編集すれば全部変わるとの事なので、内容は適切に変えていいのでは。 - 名無しさん (2023-09-08 01:53:30) 
--↑ここで説明しているとは気づきませんでした。ありがとうございます。 - yakku (2023-09-08 11:12:12) 
-[[修正依頼/依頼・報告]]にある「修正依頼についてのお願い」に関してですが、内容がニコニコ動画に限定したものとなっているので、Youtubeを含めたものに更新した方が良いと思います。また、#soundcloud_widgetを用いたSoundCloudプレイヤー表示について「曲の追加の仕方」「テンプレート/曲」に記載してほしいです。 - 名無しさん (2023-09-08 00:57:08) 
--「修正依頼についてのお願い」について修正しました。ニコニコについてはマイリストの事だけ残しました。 - kijaku (2023-09-14 14:48:23) 
-そろそろ[[歴史]]でUTAUやCeVIOなどに関する出来事も解禁すべきだと思います。 - 名無しさん (2023-09-10 16:40:13) 
--既に2021年の段階でその意見は却下済み。一事不再理の原則に基づき却下します。大体、何百何千もあるUTAUやMYCOEIROINKについて一一リリース情報を記載していたらキリがない。 - 名無しさん (2023-09-10 20:35:31) 
--UTAUやMYCOEIROINKだけ例外にするという手もある(参考：[[合成音声一覧]])。「UTAU本体がリリース」「UTAU音源のうちVOCALOID化するのは初」みたいなはっきりと書けることだけ書けばよいのでは？それはそれで線引きが難しいが。 - 名無しさん (2023-09-10 20:54:36) 
--↑2全合成音声解禁をしたことで2021年と状況はかなり違いますので、もう一度議論する価値は十分あります（そもそも一事不再理って刑事事件の話では…）。もちろんリリース情報を全て記載するのは現実的ではないので、また線引きを考える必要があると考えますが。 - yakku (2023-09-10 21:58:54) 
--現状、VOCALOID史/VOCALOID年表などとなっているので、これはこのままで、別のページを立ててやっては。 - 名無しさん (2023-09-11 00:01:02) 
-UTAUやMYCOEIROINKにおける合成音声記事の追加について。UTAU楽曲データベースでは「オリジナル曲を持っているUTAU」に限定しているようですが、こちらでは特に基準を定めない方針でよいでしょうか？私としてはどんな合成音声でも追加したいところですが、UTAU楽曲データベースと違う基準があるのなら明らかにしておいたほうがよいと思います。 - 名無しさん (2023-09-11 14:19:57) 
-以下UTAU楽曲データベースより引用「なお、個人的には音源については「オリジナル曲を持っている音源」に絞ったほうがいいと思います。全音源ページを作っても2桁のボーカロイドと違って、UTAUは片っ端から音源ページを作っていったら途方もない数になってしまいます。
ここはあくまで「UTAU楽曲データベース」である以上、登録できる楽曲を持っていない音源については追加を控える方向でいいのではないかと思うのですが。  (2013-01-08 16:09:25)」 - 名無しさん (2023-09-11 14:20:10) 
-曖昧さ回避の記事に稀に曖昧さ回避の告知が付けられていますが、何の意味があるのでしょうか。 - Anatooy (2023-09-14 22:00:21) 
--すこし上でも説明されています。 - 名無しさん (2023-09-18 11:54:52) 
--記事作成の手順を間違えている人に教えるのは良いですが、曖昧さ回避ページ自体に貼っても無意味かと。自分が作った曖昧さ回避記事を再び見る可能性は低いですし。 - Anatooy (2023-09-27 12:03:41) 
---「記事作成の手順を間違えている人に教える」とはどのように相手を見つけて教えるつもりかという事を言わないと、それこそを無意味ですよ。手順を見ない、自分の作った記事も見ないなら、どうやってその人にコンタクトを取るつもりなんです？ - 名無しさん (2023-09-27 15:16:48) 
---記事につけるしかしようがないということは分かりましたが、それであれば編集をしない閲覧者の混乱を招かない様、「Wikiを編集している方々へ」という文を追加してはどうでしょうか。 - Anatooy (2023-10-09 10:55:16) 
-↑個人の解釈ですが「楽曲ページの上から曖昧さ回避ページを作っている人に届きやすいように」という理由ではないかと思います。実際に上書きされたページを復旧する際に付けられていることもありますし。 - 名無しさん (2023-09-15 22:01:40) 
-[[修正依頼]]やこの節から別の節に転載したコメントは全て削除か非表示にして欲しいです。別の節に移動したことを知らない人がそのまま書き込むと複数箇所で議論が進むことになって混乱してしまいます。 - 名無しさん (2023-09-16 17:12:55) 
--[[修正依頼]]では適宜ログ化が行われています。続いてしまうものがあれば、移動先へのリンクで誘導してください。 - outofkibo (2023-09-18 15:38:32) 
-[[コメント/井戸端]]のログ化を行いました。regionで折りたたみましたが、井戸端から見る時はpcomment機能の方が優先のようです。コメントアウトだと、本来のコメントアウトとの差をつけにくいのでしませんでした。 - outofkibo (2023-09-18 15:43:35) 
--ありがとうございます - 名無しさん (2023-09-25 22:04:51) 
-[[歴史]]のVOCALOID以外の掲載に関して井戸端を作ってほしいです。 - 名無しさん (2023-09-20 07:45:17) 
--[[井戸端/歴史の整理]]を作りましたので、そちらでお願いします。 - kijaku (2023-09-20 09:37:04) 
//-[[井戸端の立項の仕方]]と[[テンプレート/井戸端の話題]]を作って議論の始め方を詳細に明記するのはどうでしょうか。 - 名無しさん (2023-09-21 16:34:57) 
//--今の方式は「[[井戸端/議論の場の整理案]]」の提案から始まっているので、こちらでお願いします。 - kijaku (2023-09-21 17:16:23) 
//↑2[[井戸端/議論の場の整理案]]に移動
-一般アーティストの楽曲について、公式にリリースされたremix音源にのみ合成音声が使われており、その音源がインターネット上に公開されている場合は楽曲の掲載は可能か否か教えていただきたいです。 - ななし (2023-10-11 13:54:36) 
--公式というのが原曲の作詞・作曲者/関係者なら掲載可能です。 - 名無しさん (2023-10-12 02:28:16) 
-2023/10/17/14:38現在「[[STEAKA]]」この記事が開ません。みなさんはどうですか？ - Anatooy (2023-10-17 14:39:10) 
--14:55 同じくです - 名無しさん (2023-10-17 14:55:49) 
--16:11 「[[cosMo（暴走P）]]」も開けなくなってます - 名無しさん (2023-10-17 16:13:06) 
--17:30 両方とも開けるようになったみたいです - 名無しさん (2023-10-17 17:30:05) 
-CoeFontのアリアルについて「Allial」と「アリアル」の両方のタグが存在するようです。どちらに統一するべきでしょうか。 - shuuryo (2023-10-18 02:22:42) 
--「アリアル」にすべきです。公式サイトにもありますし、日本語話者の多いサイトとしてはカタカナの方が読みやすいでしょうから。 - 名無しさん (2023-10-19 02:29:23) 
-現在、ヤマハが期間限定で立ち上げているプロジェクト「VOCALOID β-STUDIO」のプラグイン「vx_β」専用ボイスバンクを使用したオリジナル楽曲が多数公開されています。このwikiではそのような楽曲の掲載に対してどのような立場を取っているのでしょうか。 - 名無しさん (2023-10-21 15:48:44) 
--他のエンジンで出ていない限り、その音源ライブラリの記事は正式リリースまで作成禁止です。 - 名無しさん (2023-10-31 18:43:03) 
--↑質問者と別の人なのですが、作成禁止のソースはどこですか？デモソングや未発売の合成音声、非売品、非売品のオリジナル曲も掲載されているので、問題ないと思います。 - yakku (2023-10-31 19:06:03) 
---ならなんで「あれから」と「子 ギャル」は消されたんですか？あれもライブラリ非売品の楽曲ですが？ - 名無しさん (2023-10-31 19:43:25) 
-リメイク作（ミリオン達成曲など）をまとめる場所を作ってほしいです。 - 名無しさん (2023-10-23 22:24:11) 
-記事の作り方のテンプレートですが、自分で消さなければいけない文章が多かったり、全体的に見づらかったりと、かなり使いづらいです。これでは過去記事をコピーし作成した方が圧倒的に早いですし、そのせいで旧テンプレートの記事が多く見られるのではないでしょうか。なので、テンプレートをもっとシンプルに見やすくしてもらいたいです。 - Anatooy (2023-10-31 11:17:57) 
--賛成です。あの注意書きは誰も見ていないと思います。たまに注意書きの文字の大きさを大きくするマイナーチェンジがされますが、無意味だと思います。 - yakku (2023-10-31 19:07:44) 
-「[[井戸端/無色透名祭について]]」で作者未公表の曲について議論してほしいです。 - 名無しさん (2023-11-03 13:33:53) 
-再掲　ミリオン曲一覧にミリオン曲のPVも表記するのはどうですか？（「ミリオン曲のPV」はミリオンを達成している曲のミリオンを達成したPVを指しています。） - 名無しさん (2023-11-03 13:42:33) 
--うーん... どのようなメリットがあるのでしょうか？全ボカロ曲のPVのうちミリオンを達成しているものならまだ分かりますが、掲載条件が特殊で、メリットを感じられないです。 - Anatooy (2023-11-08 22:10:46) 
-もう少しで炉心融解が正式に神話入りするのですが、投稿日や達成日などに関して、事実上の神話入りに関する情報（初UPの日や、初UPからの達成日数）は消しても良いでしょうか。 - Anatooy (2023-11-11 12:33:03) 
-テンミリオン曲一覧の一番下に、ミリオン曲一覧同様「テンミリオン予備軍」を作成いたしましたので、是非ご活用ください。不要だと思った方は意見お願いします。 - Anatooy (2023-11-11 12:51:34) 
-修正依頼に関して、達成済依頼とはどこにあるのですか。 - Anatooy (2023-11-13 10:08:42) 
-最近、UTAUwikiから内容を転載している方がいますが、これって放置しても大丈夫なやつですか。 - gsyyyz (2023-11-14 19:34:26) 
--向こうと説明文変えてるしこっちのフォーマットに合わせて表などに改組してる以上、丸コピペに当たらないから大丈夫でしょ - 名無しさん (2023-11-14 20:18:51) 
--微妙なところですね。ただ、「追加の仕方」を読んでいないようで、タグが足りなかったり、絵師や動画師の記述がなかったりと不備が多いのでそこは直してほしいと思っています。また、曖昧さ回避が発生したときに元々あった記事を曖昧さ回避に上書きするのもやめてほしいと思っています。どうにかして向こうに伝わればいいのですが。 - gsyyyz (2023-11-14 20:29:59) 
--UTAUは会議場の案件なのでそちらに提案して、トップに誘導を貼って作成停止を呼びかければいいと思います。 - 名無しさん (2023-11-14 20:54:08) 
--会議場に議題を作り、トップにもUTAU楽曲の作成停止を追記しました。以後はそちらでお願いします。過不足があれば、追記/編集とかよろしくお願いします。 - shinomiya (2023-11-14 21:25:31) 
--少し荒れているので、こちらで意見を伺いたいと思います。現在UTAU楽曲データベースに記事のある楽曲のページ作成が禁止されていますが、これってVOCALOIDとのデュエット曲についても適応されますか。 - gsyyyz (2023-11-16 19:55:54) 
---適用されませんね。なぜならVOCALOIDとのデュエット曲は、UTAU曲解禁以前からどちらのWikiでも作成が可能な曲であり、たまたま先に作成されたのがUTAU側だった話だから。もし仮に先に作成された方が逆だったら消されることはないため、「先に向こうで作成されたために元からこっちでも作成できる曲が作成できない」っておかしなことになる。おまけに「UTAU曲解禁時点で向こうのWikiにあった曲」を丸コピペして転記するのが禁止なだけで、それ以降に向こう側が作成したやつをこっちでも相互に作成しても問題はない。場合によっては両方同一人物が作成した可能性すらあり、それはコピペとは呼ばない上に判別する方法はない - 名無しさん (2023-11-17 15:27:34) 
---自分はこれは適用されると思っています。問題になっているのはUTAU楽曲データベースにある楽曲ページのコピペ記事であり、それはVOCALOIDとのデュエット曲であってもコピペで作成される可能性があるからです。転記を禁じるのが「UTAU曲解禁時点で向こうのWikiにあった曲」のみであるという基準はありません。また、「削除された動画によるページ作成」と同様、今まで作成できていたようなページの作成が、議論が終わるまで禁止されることは今までもあったことです。 - gsyyyz (2023-11-17 15:43:34) 
---ほとんど確信犯的な転載が行われていた事が問題視されたと認識していますので、適用範囲とお考え下さい。意見があれば会議場の方へお願いします。 - shinomiya (2023-11-18 02:33:24) 
-「[[うっせぇわ]]」「[[夜に駆ける]]」といったボカロver.のある曲の替え歌は掲載対象外ですか？ - 名無しさん (2023-11-16 08:03:31) 
--ボカロver.では無い方が先に出ているので、明確にボカロver.の替え歌で無ければ難しいかと。 - Anatooy (2024-01-11 14:47:15) 
-架空言語曲の場合は歌詞が無くても内容未登録タグを不要にしてほしいです。 - 名無しさん (2023-12-26 11:55:57) 
--インスト曲として扱えば歌詞は書かなくて良いので、そうするのが良いかと。 - Anatooy (2024-01-11 14:44:39) 
---試しに「[[安常処順]]」「[[a.b.]]」にインスト曲タグを付けてみました。 - 名無しさん (2024-01-14 18:32:48) 
-「[[空耳P]]」のようにカバー専門のボカロPの記事も作成可能ですか？ - 名無しさん (2024-01-10 08:47:08) 
--当Wikiの掲載基準である替え歌を作っていれば可能だと思います。 - Anatooy (2024-01-11 14:45:12) 
---「[[空耳P]]」の場合は替え歌が作られていません。 - 名無しさん (2024-01-14 18:29:43) 
-砂場にある「ミリオン複数持ちP一覧」をミリオン曲一覧に掲載してはどうでしょうか？ - Anatooy (2024-01-11 14:47:54) 
--賛成です。 - 名無しさん (2024-01-15 15:41:50) 
-このwikiのようにページの標準の文字を小さくしたり文字の行間の間を縮めたりするにはどうすればよいですか？ - 名無しさん (2024-01-27 14:03:14) 
-「[[やったぜ。　ボーカル：変態糞娘]]」など、権利者削除を受けた楽曲記事が再作成されていますが、現時点ではどのように対処すべきでしょうか？ - aaiiuu (2024-02-14 18:09:53) 
--「動画説明文に掲載されていたリンクから現在も視聴が可能。」となっている以上、完全に削除されたとは言えないのでは？ - 名無しさん (2024-02-14 18:41:14) 
--ダウンロードページが楽曲制作者によって作成されたかが不明なため、掲載基準に合致しないと考えています。また、「議論の場の整理案」の結論が出次第、削除された楽曲の扱いについて議論を行うべきだと考えています。 - aaiiuu (2024-02-14 21:26:56) 
-曖昧さ回避の英語タイトルの場合、大文字、小文字どちらを付けるべきでしょうか？　作詞・作曲別の場合や作詞・作曲を二人共同の場合はタイトル/の後どう記載するのがいいでしょうか？ - enatsu (2024-02-16 19:01:10) 
--英語タイトルの曖昧さ回避については、自分は全て小文字で作成しています。また、複数の作者さんによって作られた楽曲については、作曲者があまり作詞をしない方の場合は、作曲者の名前だけ、作曲者が作詞もやっているときや作詞・作曲が二人共同のときは「・」や「×」を使って二人の活動名で作成しています。あくまで私の基準ですが、参考にしていただけると嬉しいです。 - gsyyyz (2024-02-16 19:36:09) 
---ありがとうございます。作成した人によってかなり違うので、できれば統一したいので他の方の意見も聞いてみたいです - enatsu (2024-02-16 21:06:40) 
-楽曲ページを作成したとき、一番と二番の境目等に二行分改行するとほぼ全て消されて一行分のスペースにされるのですが、何か意味があるのでしょうか。 - gsyyyz (2024-02-16 19:39:15) 
--昔の歌詞が2番分けしていないのと歌詞カードで2行改行する意味がないと思い私が編集している分は消させて頂いてましたが、あった方が分かりやすいという意見が多い場合は手直し致します - enatsu (2024-02-16 21:12:44) 
---というより、消す必要性が薄いと思います。行間を詰めることで特に見やすくなったりとかはしないと思うので。 - gsyyyz (2024-02-16 23:06:48) 
----PC版ではスクロールせずに見える歌詞でも、スマホ版の＠wikiですと長く表示される為、2行スペースを空ける必要性はないと思っております。 - enatsu (2024-02-16 23:20:20) 
-----なるほど、そんな意図があったのですね。ただ、二行空けた方がまとまりがよくて見やすいと思うので、自分は引き続き同じように記事を作りたいと思います。 - gsyyyz (2024-02-22 09:07:45) 
-合成音声ページの「合×△」（キャラクター名の二文字目まで）のタグですが、「[[合成音声の追加の仕方]]」では不要、「[[テンプレート/合成音声]]」では必要となっています。どちらを参考にしたらいいのでしょうか。個人的には合成音声は数が少なく、listの上限である100種に引っかからないので今のところはいらないと思うのですが… - gsyyyz (2024-02-27 20:34:24) 
--今後listの分割が必要になった際、タグ修正が完全に行われるとは考えにくいため、そのタグに関しても必要だと考えています。 - aaiiuu (2024-02-27 21:10:35) 
-無理かもしれませんがシリーズ曲やポケミクなどのタイアップ曲ごとにまとめることってできないのでしょうか。ここでいうことじゃないかもしれないし、すでにあったらごめんなさい。 - 名無しさん (2024-04-04 17:02:50) 
--あまり動いてませんが、[[井戸端/シリーズ楽曲について]]にて議論中です。 - 名無しさん (2024-04-13 11:53:18) 
---ありがとうございます！めんどくさくてちゃんと見てなかった・・・ｗ - 名無しさん (2024-04-13 14:10:27) 
-テンプレの説明もまともに読まず曖昧さ回避のルールも破りUTAUwikiからの転載を繰り返すのはどうなのかと思います。 - 名無しさん (2024-04-11 20:42:08) 
//-[[ビビデバ]]の記事を白紙化している方がいらっしゃいますが、これは[[トップページ]]の「VOCALOIDなどの合成音声が歌唱した動画および楽曲データ（mp3,wav等）が楽曲の製作者本人または関係者によってネット上で公開されている場合」に該当するため掲載可能と考えられます。いかがでしょうか。 - 名無しさん (2024-04-13 01:27:42) 
//-ビビデバに関して拝見しましたが、作者本人が公開したのはかなり前の段階の作成途中の『仮歌』であり、これをVOCALOIDの曲だとするのはモラル的に問題があるように思います。仮歌とはボカロに限らず第三者の肉声も使われるものですが、それはあくまで仮であり、正式な権利は発生しません。作曲者の裁量である程度自由に出来るVOCALOID向けに作られた楽曲と混同してはいけないと思います。これをオーケーとするなら何でもありになってしまうので。 - 名無しさん (2024-04-13 01:48:20) 
//--[[泥中に咲く]]や[[シル・ヴ・プレジデント]]等、「VOCALOID向けに作られた楽曲」ではない（が、楽曲制作者本人がボカロ版を公開している）曲の記事は多数存在します。仮歌であっても、本人がインターネット上で公開している以上はそれらと同じ扱いで良いのでは。 - 名無しさん (2024-04-13 03:43:02) 
//-長文になってしまうので先に謝ります。すいません。で、ご理解していないようですが、ビビデバで公開されたのはあくまで『メイキング映像』であり、それも相当な制作初期の段階(完成版とかなり違う)の時に仮に設定された『仮歌』です。それも極短い一部分。仮歌とはその名の通り歌唱アーティストが歌を入れる前の仮の歌に過ぎず、それは人間、VOCALOID問わずその仮歌の歌唱は制作物に何ら影響力を持ちません。VOCALOID向けに正式に公開されている所謂ボカロ版と呼ばれる楽曲とは違い、ビビデバのVOCALOID版はリリースされていません。あくまで『メイキング映像として一部公開された部分がたまたまVOCALOIDだった』というだけです。当然、その仮歌が最終段階まで使われた保証も何もありませんし、全体があるとも限りません。どうであれ、所詮は『仮歌』ですので。また、ボカロ界隈の余所から見られる民度の点からも今の段階でビビデバは掲載すべきではありません。繰り返しますが、ビビデバはVOCALOID楽曲として制作されたものではなく、アーティストに提供されたJASRACが管理する楽曲です。先の通り、仮歌は正式な著作物ではないので、ボカロ版は現状『存在しません』が、こうしてwikiにあたかもボカロ版が存在するように掲載することで、事実上、それが存在する前提となり、結果モラルの薄い一部の人間によって公開を祈願、煽動する行為となります。これは、既にSNS等でも見られます(実際、私はその書き込みを見て辿り着いた)。これは本来、アーティストが享受すべき権利である独自性や唯一性を貶める行為であり、それを平然と良しとするボカロ界隈という図式が出来上がれば、例えどんなに良い曲を書く人でも今後ボカロPに依頼するのは止めておこう、とこうなりかねません。つまり、ヒットした途端乗っ取られるわけですから。これはボカロP本人は勿論、その界隈にいるファン達全員の首を絞める行為です。我々が今後も楽しむ為にも、キチンと線引きはしなければなりません。以上の二点の理由を纏めると、『メイキング映像の仮歌はあくまで仮であり、正式なボカロ版は存在しないし、そもそもボカロ曲として制作されていない』、『ボカロ界隈のモラルや民度が問われる上に、曲の権利者の唯一性を貶めている』、以上の二点から、ビビデバは現状では絶対に掲載すべきではありません。これは個人的感情で済まされる内容ではないのでご理解下さい。 - 名無しさん (2024-04-13 04:38:01) 
//-長文読むのだるいらもっと簡潔に書いたれやどうせ相手理解できんぞ。仮歌って要するに鼻歌と同レベルだからな。それで権利主張してたら乞食どころの話じゃないってだけだぞ。さっさと削除しとき - 名無しさん (2024-04-13 07:56:30) 
//--当Wikiでは、記事作成時に、動画/音源が楽曲制作者、あるいは関係者が公開しているものであり、合成音声が歌唱していれば掲載できるものとなっております。また、掲載基準に準している記事を削除するのは、基本的に作曲者本人からの申し立てがあった場合のみです。当Wikiの記事を見てどのように感じようとご自由ですが、我々はあくまで『情報を提供するWiki』ですので、それを見た人に与える影響を保証することはできません。また、ビビデバのような仮歌の掲載例は多くありますが、私の知る限り問題は発生していません。ここまで読んでも納得いただけない場合は、新たに井戸端を立項し、議論を開始してください。そして、ビビデバの記事の内容を削除しているのがあなたなのであれば、直ちにやめてください。結論が出ていない以上、勝手な行動はしないでください。 - Anatooy (2024-04-13 10:28:44) 
//-俺の書き込み消されてて草。上の長文ニキと消してる俺は別人だけど、勝手にただの仮歌をボカロ曲だって言い放った挙げ句、完全論破されたら何の法的根拠も無い主張してて草なんだが。世にボカロ版なる物は出てないのが事実なのに勝手にねじ曲げてボカロ版とか主張して誤情報拡散してどうすんの？正にお前のような輩が表でボカロ版出せーって騒ぎ始めてる時点で十分ダメージ与えてるのに何が問題ないの？ボカロフル版が正式に公開さらたら掲載、されてない現状は不掲載。当たり前の事実だろ。勝手な行動してるのはお前だろマジで肩身が狭くなる原因作ってんだから余計な事すんな。 - 名無しさん (2024-04-13 10:43:06) 
//--それが当Wikiの所為であるという確証はありますか？また、それが当Wikiを見てフルが欲しいと思い書き込んだものだったとしても、それは当Wikiの責任ではありません。また、我々はボカロ版などとは主張しておりません。一応、曲紹介には注意書きを書いておきました。それでも誤情報が拡散されるようであれば、それは当Wikiの責任ではなく誤情報を拡散した当本人の責任でしょう。少なくとも、まだ意見が集まっていないこの現状の中でビビデバの記事を削除することはありません。 - Anatooy (2024-04-13 11:01:45) 
//--ちなみに書き込みを消したのは上の投稿をした方を侮辱するような内容が含まれていたからです。あなたにそのようなつもりがあったか知りませんが、そう受け取られかねないのでコメントアウトさせていただきました。 - Anatooy (2024-04-13 11:07:37) 
//--あまり議論をしてしまうと他の方が書き込みづらくなるので、今後は[[井戸端/「ビビデバ」の記事について]]で議論をします。よって、これ以上ここでビビデバ関連の議論をした場合は内容に関わらずコメントアウトさせていただきますのでご注意ください。 - Anatooy (2024-04-13 11:11:46) 
//-自ら誤情報拡散しといて何が確証はありますか？だよ。注意書きとか無意味。事実としてここに掲載されるような物は存在してないのに。ただの初期段階の短いメイキング映像を切り取ってさもVOCALOID歌唱版が存在するかのような記事を作ってる時点でお前が誤情報拡散して煽動してる最右翼だろ。無いものは掲載しない。意見なんてそれ以上でもそれ以下でもないのに屁理屈こねて消されたくないだけだろ。やってる事相当ヤバいんだけどいつ理解するの？ そもそも上で～コピペ→   泥中に咲くやシル・ヴ・プレジデント等、「VOCALOID向けに作られた楽曲」ではない（が、楽曲制作者本人がボカロ版を公開している）～コピペ終わり ←こんな事書いてる人間が何しらばくらてんの。 - 名無しさん (2024-04-13 11:13:16) 
//-議論する場所はここではありませんので、削除させていただきます。 - Anatooy (2024-04-13 11:14:06)