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「ダイヤグラム/コメントログ」(2011/12/29 (木) 13:41:58) の最新版変更点
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- 未だにベガがルーファスに6ついてるのは何故だろう &br()立ち回り有利でも一回触られたら余裕で死ぬ組み合わせで総合5分な気がするんだけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-21 17:59:12}
- ↑誰もベガルーファスに言及してないからですよ。 &br()ベガ:ルーファスが5:5だと思われるなら、その根拠をベガ視点かルーファス視点で書いてもらえるといいかと。 &br()私はベガもルーファスも使ってないのでわかりませんが、感覚としては5:5のような気もします。 &br() &br()・ベガ:ルーファス=6:4 → 5:5 修正案 &br() &br()について具体的な有利不利が語られて、修正案に問題がなければダイヤ修正いたします。 -- (ARUO) &size(80%){2010-01-22 00:30:26}
- もうちょっと楽にダイヤ修正出来ても良いかと &br()一つ修正案が出る度に↑のガイルアベルの様な議論しなきゃいけないかと思うと &br()めんどいからまぁいいかってなってしまう &br()結果議論されずにダイヤがおかしいままここは放置される &br() &br()例えば、修正案が出たらとりあえず修正して反対意見が出なかったら修正とかどうだろうか &br()今となっては明らかにおかしいダイヤを修正するのにもわざわざ長文書かなきゃいけないのはちょっと面倒すぎる -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-24 21:49:36}
- 昔はそうやって勝手に変えてたから変にダイヤが動いて、荒らしも出るし順位もずれてたりした &br()ダイヤに文句があったらその使い手がこうこうだと主張する形で良いよ &br()明らかにずれてそうならすぐに議論も終了するし &br()何らかんら言って今のダイヤは結構いい線行ってると思うし -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-25 01:39:09}
- ガイル : ベガ = 8 : 2 &br() &br()でいいんじゃない? &br()最近ではガイルの評価が上がってるし、ベガは初期より下がってる。 &br()ゲーセンでも、ベガがガイルに狩られてるところしか見ない。 &br()立ち回りもほぼ詰み状態。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-30 04:51:30}
- ブランカ・サガットが3:7はいきすぎな気がします。 &br()他のキャラに比べて弾ぬけ手段が豊富で簡単、上級者でも落としづらい早い飛び、 &br()火力・体力も平均以上あるんだから、4:6でいいと思うんですがどうでしょう? -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-02 12:01:06}
- 僕も前から思ってました。 &br()実際3:7の組み合わせには見えないですよね &br()対戦内容はひどいのかもしれませんけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-02 23:01:08}
- ガイル:ベガはこのゲームで唯一の &br()2万台でもグラマスを狩れる組み合わせ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-11 20:29:40}
- 「いきすぎな気がします」とかで動いたらまともな内容にならんぞ、ダイヤグラムってのは &br() &br()ちゃんと過去ログのブラvsサガを探して、なんで7:3になったのかの議論を参照してこい &br()それに対してのブランカ側の有利行動とかの反論を出せばそこからまた議論になってダイヤグラムが再検証されるんだろ &br() &br()ってわけで少なくともテンプレは読んでこいよな! -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-15 07:35:28}
- 検索かけたけどブラ:サガが3:7の議論は過去ログではなされてないですが? &br()で、自分が4:6で済むと思った根拠も上記に書いてますが火力体力・弾抜け性能・落としづらい飛びの3点です &br()それで自分は4:6が妥当だと思ったんですが3:7だと思う人がいるならその理由を教えてください -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-15 13:44:13}
- サガット使いの俺からすると、ブランカ:サガットは4:6だね。 &br()サガの主力技の上下ショットが、跳び・EXロリ・雑巾など反撃技豊富。基本だがこれが大きい。 &br()ブランカを押さえ込むことが難しいんだよね。動きのとろいサガにはウザイ動き。 &br()サガ全1のマゴも、格下プレイヤーのブランカに苦戦してる。 &br() &br() ブランカ側からすると、1回の攻防のリスクリターンが違いすぎるから、 &br()3:7ぐらい付けるのかもしれないけど。 &br() &br()ガイル : ベガ = 8 : 2 には同意。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-16 05:52:17}
- ベガ使いの自虐が極まりすぎててワロタw -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-18 13:08:05}
- テンプレ読んでねえ人が増えてきたのでそろそろ弄ります。 &br() &br()>ダイヤグラムの弄りにくさ &br()GoogleDocsを活用してどうにか出来ねえかと思ってますが、 &br()なんか良いアイディアないですかね。WikiにExcelを直接張れればいいんですが…。 -- (管理人) &size(80%){2010-02-19 19:10:01}
- ガイル:ベガが8:2は言いすぎ &br()ガイル有利なのは分かるが7:3でも疑問がある &br()6.5:3.5あたりが妥当だと思うが &br()細かくしすぎてもあれなので7:3でいいと思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-20 23:27:13}
- ブラサガが3:7だったら他キャラどうなるんだろう?って気はする。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 02:31:58}
- どう考えても7:3は間違いない。 &br()まず下ショットに雑巾は見てから不可。技の出始めに引っかかる。 &br()少しでもめり込むとアパカ~ワロスまで確定。 &br()先端あてなら大丈夫だが難しいし、少しでもサガ側が歩くとずれるので安定しない。 &br()EXロリも見てから打つとガードが間に合う事が多く、そのまま移動アパカ~ワロスまで確定。 &br()仮にあたってもダウンしないので攻めが継続できず安い。 &br() &br()まあ他にも色々あるがブラ側が立ち回りでも大幅不利。フィアーダウンはそこそこ使えるが。 &br() &br()あとマゴやボンちゃんもサガット大幅有利って言っているぞ。 &br()ブランカよりきついのはザンギ、本田、ガイルくらい。 &br()バルログは知らん。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 16:30:49}
- 誰々が言ってた、なんかが採用されるんだったら、 &br()ドラゴンボーイさんなんかケン・サガットは2:8だか3:7だかってミクシィに書いてたけど。。。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-28 19:01:41}
- 現状のダイヤでブランカを除いてサガットが7付いてる組み合わせは &br()本田 ガイル ザンギ バルログ &br()6付いてる組み合わせは &br()リュウ ケン 春麗 バイソン ルーファス ベガ ヴァイパー エルフォルテ アベル &br() &br()ブランカはドッチにも入りそうな感じはするがさすがに上の4キャラよりは遣りやすい(というか上の4キャラが相当終わってる) &br()ただリュウ並に戦えるかと言われると決してそんな事は無いと思うので判断に難しい所 &br()個人的にはギリギリ6だと思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-17 00:09:15}
- 8:2が「ほぼ詰み状態。超不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。」 &br()7:3が「明らかに有利不利あり、同じ実力ならほぼ負けない。」 &br()ってのならサガ相手限らずもっと8:2や7:3つけれる組み合わせがあると思う。 &br()対サガに関しても上の人が言ってるように「リュウ並に戦えるか」って言われると他キャラでいけそうなのはアベル・・・かなぁって感じ。 &br() &br() &br()まぁ俺が言いたいのはもっと大きくダイヤつけていいんじゃないかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-22 23:43:06}
- 微有利、微不利が付けれないダイヤ表って難しい気がするけどね &br()6:4っていっちゃうと勝たなきゃならない組み合わせだと普通は感じる &br()そこまで有利、不利か?って組み合わせがざっと見ただけでもいくつかあるし -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-12 01:13:40}
- サガと戦うなら、リュウよりバイソンの方がぜんぜんいける気がする。 &br()4:6の中で上中下つけるのはさすがに面倒・・・? -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 23:52:09}
- 再掲 &br()-ガチ議論をする上で「名無し」という匿名では、どうしても無責任な存在になってしまいます。 &br()--真面目な議論をするつもりなら&bold(){発言に責任を持とうとする意志がある人のみが語るべきだと思います。} &br()--匿名でやってる限り、茶々入れだかなんだかよく分からんコメントが増えるのでダメです。 &br()---なので、管理人による定期的にチェック・編集が入ります。 &br()-&bold(){「議論に参加する気がなく、煽りしかしてない」}というような名無しの人は、優先的に削除したりします。&bold(){しなかったりもします。} &br()--なお、投稿する際には&bold(){このコメントを全て読んで理解し、同意の上で書き込んでいることを前提とします。} &br() -- (管理人) &size(80%){2010-04-21 18:23:03}
- 未だにベガがルーファスに6ついてるのは何故だろう &br()立ち回り有利でも一回触られたら余裕で死ぬ組み合わせで総合5分な気がするんだけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-21 17:59:12}
- ↑誰もベガルーファスに言及してないからですよ。 &br()ベガ:ルーファスが5:5だと思われるなら、その根拠をベガ視点かルーファス視点で書いてもらえるといいかと。 &br()私はベガもルーファスも使ってないのでわかりませんが、感覚としては5:5のような気もします。 &br() &br()・ベガ:ルーファス=6:4 → 5:5 修正案 &br() &br()について具体的な有利不利が語られて、修正案に問題がなければダイヤ修正いたします。 -- (ARUO) &size(80%){2010-01-22 00:30:26}
- もうちょっと楽にダイヤ修正出来ても良いかと &br()一つ修正案が出る度に↑のガイルアベルの様な議論しなきゃいけないかと思うと &br()めんどいからまぁいいかってなってしまう &br()結果議論されずにダイヤがおかしいままここは放置される &br() &br()例えば、修正案が出たらとりあえず修正して反対意見が出なかったら修正とかどうだろうか &br()今となっては明らかにおかしいダイヤを修正するのにもわざわざ長文書かなきゃいけないのはちょっと面倒すぎる -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-24 21:49:36}
- 昔はそうやって勝手に変えてたから変にダイヤが動いて、荒らしも出るし順位もずれてたりした &br()ダイヤに文句があったらその使い手がこうこうだと主張する形で良いよ &br()明らかにずれてそうならすぐに議論も終了するし &br()何らかんら言って今のダイヤは結構いい線行ってると思うし -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-25 01:39:09}
- ガイル : ベガ = 8 : 2 &br() &br()でいいんじゃない? &br()最近ではガイルの評価が上がってるし、ベガは初期より下がってる。 &br()ゲーセンでも、ベガがガイルに狩られてるところしか見ない。 &br()立ち回りもほぼ詰み状態。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-30 04:51:30}
- ブランカ・サガットが3:7はいきすぎな気がします。 &br()他のキャラに比べて弾ぬけ手段が豊富で簡単、上級者でも落としづらい早い飛び、 &br()火力・体力も平均以上あるんだから、4:6でいいと思うんですがどうでしょう? -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-02 12:01:06}
- 僕も前から思ってました。 &br()実際3:7の組み合わせには見えないですよね &br()対戦内容はひどいのかもしれませんけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-02 23:01:08}
- ガイル:ベガはこのゲームで唯一の &br()2万台でもグラマスを狩れる組み合わせ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-11 20:29:40}
- 「いきすぎな気がします」とかで動いたらまともな内容にならんぞ、ダイヤグラムってのは &br() &br()ちゃんと過去ログのブラvsサガを探して、なんで7:3になったのかの議論を参照してこい &br()それに対してのブランカ側の有利行動とかの反論を出せばそこからまた議論になってダイヤグラムが再検証されるんだろ &br() &br()ってわけで少なくともテンプレは読んでこいよな! -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-15 07:35:28}
- 検索かけたけどブラ:サガが3:7の議論は過去ログではなされてないですが? &br()で、自分が4:6で済むと思った根拠も上記に書いてますが火力体力・弾抜け性能・落としづらい飛びの3点です &br()それで自分は4:6が妥当だと思ったんですが3:7だと思う人がいるならその理由を教えてください -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-15 13:44:13}
- サガット使いの俺からすると、ブランカ:サガットは4:6だね。 &br()サガの主力技の上下ショットが、跳び・EXロリ・雑巾など反撃技豊富。基本だがこれが大きい。 &br()ブランカを押さえ込むことが難しいんだよね。動きのとろいサガにはウザイ動き。 &br()サガ全1のマゴも、格下プレイヤーのブランカに苦戦してる。 &br() &br() ブランカ側からすると、1回の攻防のリスクリターンが違いすぎるから、 &br()3:7ぐらい付けるのかもしれないけど。 &br() &br()ガイル : ベガ = 8 : 2 には同意。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-16 05:52:17}
- ベガ使いの自虐が極まりすぎててワロタw -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-18 13:08:05}
- テンプレ読んでねえ人が増えてきたのでそろそろ弄ります。 &br() &br()>ダイヤグラムの弄りにくさ &br()GoogleDocsを活用してどうにか出来ねえかと思ってますが、 &br()なんか良いアイディアないですかね。WikiにExcelを直接張れればいいんですが…。 -- (管理人) &size(80%){2010-02-19 19:10:01}
- ガイル:ベガが8:2は言いすぎ &br()ガイル有利なのは分かるが7:3でも疑問がある &br()6.5:3.5あたりが妥当だと思うが &br()細かくしすぎてもあれなので7:3でいいと思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-20 23:27:13}
- ブラサガが3:7だったら他キャラどうなるんだろう?って気はする。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 02:31:58}
- どう考えても7:3は間違いない。 &br()まず下ショットに雑巾は見てから不可。技の出始めに引っかかる。 &br()少しでもめり込むとアパカ~ワロスまで確定。 &br()先端あてなら大丈夫だが難しいし、少しでもサガ側が歩くとずれるので安定しない。 &br()EXロリも見てから打つとガードが間に合う事が多く、そのまま移動アパカ~ワロスまで確定。 &br()仮にあたってもダウンしないので攻めが継続できず安い。 &br() &br()まあ他にも色々あるがブラ側が立ち回りでも大幅不利。フィアーダウンはそこそこ使えるが。 &br() &br()あとマゴやボンちゃんもサガット大幅有利って言っているぞ。 &br()ブランカよりきついのはザンギ、本田、ガイルくらい。 &br()バルログは知らん。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 16:30:49}
- 誰々が言ってた、なんかが採用されるんだったら、 &br()ドラゴンボーイさんなんかケン・サガットは2:8だか3:7だかってミクシィに書いてたけど。。。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-28 19:01:41}
- 現状のダイヤでブランカを除いてサガットが7付いてる組み合わせは &br()本田 ガイル ザンギ バルログ &br()6付いてる組み合わせは &br()リュウ ケン 春麗 バイソン ルーファス ベガ ヴァイパー エルフォルテ アベル &br() &br()ブランカはドッチにも入りそうな感じはするがさすがに上の4キャラよりは遣りやすい(というか上の4キャラが相当終わってる) &br()ただリュウ並に戦えるかと言われると決してそんな事は無いと思うので判断に難しい所 &br()個人的にはギリギリ6だと思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-17 00:09:15}
- 8:2が「ほぼ詰み状態。超不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。」 &br()7:3が「明らかに有利不利あり、同じ実力ならほぼ負けない。」 &br()ってのならサガ相手限らずもっと8:2や7:3つけれる組み合わせがあると思う。 &br()対サガに関しても上の人が言ってるように「リュウ並に戦えるか」って言われると他キャラでいけそうなのはアベル・・・かなぁって感じ。 &br() &br() &br()まぁ俺が言いたいのはもっと大きくダイヤつけていいんじゃないかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-22 23:43:06}
- 微有利、微不利が付けれないダイヤ表って難しい気がするけどね &br()6:4っていっちゃうと勝たなきゃならない組み合わせだと普通は感じる &br()そこまで有利、不利か?って組み合わせがざっと見ただけでもいくつかあるし -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-12 01:13:40}
- サガと戦うなら、リュウよりバイソンの方がぜんぜんいける気がする。 &br()4:6の中で上中下つけるのはさすがに面倒・・・? -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 23:52:09}
- 再掲 &br()-ガチ議論をする上で「名無し」という匿名では、どうしても無責任な存在になってしまいます。 &br()--真面目な議論をするつもりなら&bold(){発言に責任を持とうとする意志がある人のみが語るべきだと思います。} &br()--匿名でやってる限り、茶々入れだかなんだかよく分からんコメントが増えるのでダメです。 &br()---なので、管理人による定期的にチェック・編集が入ります。 &br()-&bold(){「議論に参加する気がなく、煽りしかしてない」}というような名無しの人は、優先的に削除したりします。&bold(){しなかったりもします。} &br()--なお、投稿する際には&bold(){このコメントを全て読んで理解し、同意の上で書き込んでいることを前提とします。} &br() -- (管理人) &size(80%){2010-04-21 18:23:03}
- レスありがとう。詳細はこれです(ノ゚Д゚)ノシ☆ http://www.l7i7.com/ -- (age) &size(80%){2011-12-29 13:41:58}
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