【突発OFF板】　自治スレ23　【保守推奨】

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【突発OFF板】　自治スレ23　【保守推奨】


 8 名無しさん [sage] Date:2008/02/18(月) 16:09:45  ID:4+ewG86b0 Be:
    【最初に読んでね・前半】
 
    Ｑ．なんか誘導されてきたんだけど？
    Ａ．ローカルルールについて話し合ってるから
    　　みんなに知ってもらおうと思って誘導したんだ
 
    Ｑ．ローカルルールって何よ？
    Ａ．板のトップに書いてあるオフ板の決まりだよ
    　　決まりを守らないと削除されちゃったりするよ
    　　http://sports11.2ch.net/offevent/head.txt
 　
    Ｑ．それを変えるってことは削除するスレを変えるってこと？
    Ａ．そういうことになるね
 
    Ｑ．今のままじゃいけないの？
    Ａ．今のルールだとエロ系スレとか出会い系スレが
    　　なかなか削除できないから変えたいんだ 
 
 9 名無しさん [sage] Date:2008/02/18(月) 16:10:11  ID:4+ewG86b0 Be:
    【最初に読んでね・後半】
 
    Ｑ．エロとか出会いとかいいじゃん
    Ａ．２ちゃんねるじゃダメなの、出会い系サイトに行ってね
 
    Ｑ．はいはい、で、どう変えるの？
    Ａ．今はその「どう変えるか」を話し合ってるんだ
    　　性別指定禁止とかメアド晒し禁止とかサシオフ禁止とか
    　　いろんな案が出てるけどまだまだ議論中だよ
 
    Ｑ．マジでそんな禁止にするの？
    Ａ．全部禁止になるかは分からないよ
 
    Ｑ．ルールを変えるのは決定なの？
    Ａ．話し合いによってはルールを変えないという結論もありえるよ
    　　他にも極論だけどオフ板を閉鎖すればいいって話も出てるよ
 
    Ｑ．勝手に禁止とか閉鎖とかされると迷惑なんだけど
    Ａ．一部の人だけで勝手に決めないために誘導したんだけどなぁ
    　　ってことで、何か意見があるなら発言していってね 
 
 10 名無しさん [] Date:2008/02/18(月) 16:13:08  ID:5g+AvV2f0 Be:
    Ｑ.どこからか文句が出たの？何で変えるの？今まで何も問題起きてないんだよね？
    Ａ.起きてからじゃ遅いんだよ！
 
    Ｑ.でも基本的にオフって「自己責任」だよね？何も出てないのに急に規制なんておかしくない？
    Ａ.う、うっせ！うるせ！エロなんてダメなんだよ！
 
    Ｑ.メルアドダメなのは何で？
    Ａ.メルアドを使って性別交換したりしてるかもしれないじゃないか！
 
    Ｑ.でもそれはもうオフ板の責任じゃないよね？各自の責任だね？
    Ａ.う、うっせ！うるせ！メルアドなんかダメなんだよ！
 
    Ｑ.コテが判れば性別も判っちゃうよね？有名なコテなら尚更
    Ａ.うっせ！ 
 
 11 名無しさん [sage] Date:2008/02/18(月) 16:13:47  ID:hRJTdX4T0 Be:
    >>9
    >Ｑ．はいはい、で、どう変えるの？
    >Ａ．今はその「どう変えるか」を話し合ってるんだ
    >　　性別指定禁止とかメアド晒し禁止とかサシオフ禁止とか
    >　　いろんな案が出てるけどまだまだ議論中だよ
 
    性別指定禁止ならコテ禁止。
    アドレスは昨日話し合いの結果、晒してもOKということに。
    サシオフ禁止は難しい。判断する人いないし、"突発"的に3人以上集めなきゃオフ成立しないなんて難しい。 

 19 名無しさん [] Date:2008/02/18(月) 16:48:24  ID:Jue+uILT0 Be:
    ここ数スレで議論が途中になっているもの
 
    １．「異性との出会いを求める募集・書き込み」
    ○メルアド晒し：おおむね禁止の方向へ？
    　→【賛成】２ｃｈが出会い系サイトとみなされかねない　等
    　　出会い系サイト規正法については　ttp://www.npa.go.jp/cyber/deai/law/index.html
    　→【反対】幹事との連絡などに使えないじゃないか、なぜだめなの　等
     　
    ○固定ハンドル：性別の判別ができるという理由で禁止を求める意見多数
    　→【賛成】コテハンは、性別判別の材料になる　等
    　→【反対】コテハンそのものは悪くないのでは、幹事・呼び名等不便　等
 
    ○異性を限定した募集：禁止の方向
    ○エロ目的の募集：禁止の方向
    　→この2点はLRというよりGLについての議論へ
 
    ２．「未成年の参加について」
    ○未成年の参加をどの程度制限するか
    　→【完全規制】細かいこといってなぁなぁになるより全面的に禁止
    　→【TPOで規制】夜間（22時以降）や、飲み会のみ禁止
    　→【保護者同行】保護者と同行するとき以外禁止
    　→【スレ責任】スレッドごとにルールを設定
    　→【子供限定】「未成年者だけのオフ」以外の参加を禁止
    　→【完全自由】大人のエゴばっかおしつけんな
 
    ○未成年なのか18歳未満なのか
    　→青少年育成条例的には18歳未満だが、
    　　飲酒・喫煙等も考えて未成年（20歳未満）を対象にする形で概ね決着

 20 18歳以下はｶｴﾚ！の人 [] Date:2008/02/18(月) 16:55:32  ID:Jue+uILT0 Be:
    未成年者の参加について議論するに当たってひとつ。
 
    ■理解しておいて欲しいお話■
 
    未成年者の責任者は、保護者です。
    オフで何か問題が起きても、本人に責任を取らせることはできません。
    未成年者が飲酒・喫煙した場合も、
    責任は本人ではなく、売った・吸わせた・飲ませた・許容した成人にあります。
 
    オフでの未成年者の起こした問題の責任を
    初対面の大人に負わせるのはあまりにも理不尽です。
 
    「大人が責任を持って」「自己責任」という言葉は
    それらを理解して使ってください。

 23 トーマス ◆3IZulBJYdE  [sage] Date:2008/02/18(月) 17:11:51  ID:O9U93ctt0 Be:
    こんにちは
    BE_TYPE2の件です
 
    とりあえず、僕が確認できた範疇では、どなたがどういう意図で設定したかわからなかったので、
    当初のご依頼↓通り、元に戻そうかと思ったのですが、
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/255
    自治ｽﾚのお話の流れを見るに、そのままで良いとのご意見も出てきているようなので、確認です
 
    今のまま（ﾛｸﾞｲﾝしないとｽﾚ立てられない）のと、
    元通り（誰でもｽﾚ立てられる）のと、どちらがいいですか？
 
    ﾛｰｶﾙﾙｰﾙのお話し合いをしている中、お話の腰を折って申し訳無いのですが、
    ちょっと、ご意見をまとめてくださると助かります
 
 38 トーマス ◆3IZulBJYdE  [sage] Date:2008/02/18(月) 17:31:22  ID:O9U93ctt0 Be:
    宜しくお願いしますー

 36  ◆/..nIAMo/.  [sage] Date:2008/02/18(月) 17:31:04  ID:Ffij4hNX0 Be:
    そして俺の問題意識は
    自説反復で実に恐縮だが
    住民がルール議論にしか興味を示さないことだ

 43  ◆/..nIAMo/.  [sage] Date:2008/02/18(月) 17:34:18  ID:Ffij4hNX0 Be:
    ■ 俺的問題意識一覧（前前スレに書いたやつを更新）
 
    C.は奥が深すぎるからともかくとして，
    A.とB.は今後も【常設で】意見や感想を言い合う場が必要なんじゃないかなー。
    子供の扱いについては法律より社会通念の方が勝ったりするし，
    オフ板内部である種の世論形成を続けて（時代に合わせて変化する）
    常に更新していきたいところ。
 
    A.　アダルト書き込み問題……定義・分離・隔離・整理・排除など運用方針を考えたい
    　メアド晒し問題はこっちに含まれる。
    　スレ立て規制問題もこっちに含まれる。
 
    B.　子供問題……「大人側の意識・知識レベル向上」「建前整備」の両面から攻めたい
    　時間規制問題はこっちに含まれる。
    　大人の責任放棄は許されないと思うし（「見て見ぬふり」も
    　「無条件締め出し」もどっちも責任放棄です），
    　取れない責任を負ったフリするのはもっと問題（互いに名も知らない
    　相手を勝手に「信頼」して飲酒喫煙を許可しちゃうとか……）。
 
    C.　「子供が大人向けのオフに興味を持つ」という議論はそれはそれで一つのテーマ
 
    D.　規則を決めれば世の中が改善すると思ってるおめでたい人の意識にいろいろ訴える

 139 ごま大福さん ◆PKeJ/NB8C.  [sage] Date:2008/02/19(火) 00:19:53  ID:TITEiTYy0  Be:855582847-2BP(0)
    性別禁止ってなんかちがくね？
 
    性別を指定した募集の禁止なだけでしょ？
 
    自分の性別を晒すのと相手の性別を指定するのは違うような気が。
 
 
    で、多分自分の性別を指定する程度なら出会い系なんちゃら法にはひっかからん
 
 142 名無しさん [sage] Date:2008/02/19(火) 00:21:16  ID:E5/mGh0Y0 Be:
    >>139
    自分の性別を指定ってことは性別晒しならおｋってことかな？
    で相手の性別を指定するのはマズイというのがおまえの意見ね
 
 147 ごま大福さん ◆PKeJ/NB8C.  [sage] Date:2008/02/19(火) 00:24:23  ID:TITEiTYy0  Be:733356746-2BP(0)
    >>142
    んー端的にいるとそんな感じだけど、そうするとまた穴も出てきてｱﾚな気もする。
    正直微妙なところだけど、
    要するに出会い系的ｽﾚ及びｴﾛｽﾚを完膚なきまでに撲滅しまくるための議論でしょ？
 
 
    固定は関係なくね？ｗ
 
 150 名無しさん [sage] Date:2008/02/19(火) 00:25:37  ID:E5/mGh0Y0 Be:
    >>147
    ＞要するに出会い系的ｽﾚ及びｴﾛｽﾚを完膚なきまでに撲滅しまくるための議論でしょ？
    この結論ありきの考え方がおかしいだろう。
    あくまでもこれは一部の人間が言い出したことであって、
    また一部の人間はそこまでして、居心地悪くなったら嫌だって思う奴もいるわけよ。
    だからいろいろな議論しようってことでコテ禁止議論も出てきたの

 291 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA  [じゅにちさんsage] Date:2008/02/19(火) 06:11:17  ID:kd2hO4qp0  Be:610470645-2BP(51)
    おはよう　削除処理まとめのID:FInKQTXN0さん乙
 
    基本的に馴れ合いカテゴリに属する板は雑談の規制はゆるいけど
    こうやって見てみると雑談系のスレって微妙だよね。
    LRの「OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化」がどこまで適用されるかは削除人次第なのかな？
    オフが終わったスレもある程度オフレポが上がったらスレストかけてくれれば無駄な雑談も無くなるんだけどね。
    一番いいのは例えば「OFF板cafe」みたいな雑談専用の板が出来たら住み分けなんかも楽なんじゃないかとｗ
    そうすればオフ終了後のスレの誘導も楽に出来そうだけど、板新設ってなると簡単にもいかないよなぁｗ
 
    あと、電話してオフなんかも書き込みだけ見てみるとアレオフを思わせるようなメアド垂れ流しで
    オフレポなんて一切上がってきてないし、ほんとにオフなんかしてんの？って思う
 
    まぁとりあえず朝は時間がないのでまた夜にでも 
 
 292 名無しさん [] Date:2008/02/19(火) 08:10:53  ID:taY5EXxA0 Be:
    雑談が削除対象ならここ数日の自治スレも削除対象 

 252 名無しさん [] Date:2008/02/19(火) 02:05:44  ID:pWKigLOT0 Be:
    ていうか自分に都合の悪いモンに
    如何にイチャモンつけて排除するかの場
 
 289 名無しさん [] Date:2008/02/19(火) 06:03:37  ID:OkKhToLoO Be:
    >>285-286
    意味が分かりません。
    とりあえず、"雑談から大人のオフ"スレは削除すべきです。
    じゃないと不公平過ぎます。
    あのグループは、どっか他の避難所でも作って、移動すべきです。 
 
 290 名無しさん [sage] Date:2008/02/19(火) 06:04:23  ID:3YI/BDPP0 Be:
    >>289
    削除人が様子見で言ってるだろ？
    不満があるなら削除依頼し続けろ 
 
 296  ◆/..nIAMo/.  [sage] Date:2008/02/19(火) 09:13:56  ID:KpHQQKaf0 Be:
    このスレを不満のぶつけ先として使ってる人がいる限り話は進まんよ。
    >>289-290
    「ずるいから～すべき」でものごとが動くのかな……
    削除人に責任投げればすっきりするのかな…… 
 
 297  ◆/..nIAMo/.  [sage] Date:2008/02/19(火) 09:17:20  ID:KpHQQKaf0 Be:
    基準設定の次は不公平ですか……
    ここは自治スレであってお客様センターではないんだが……
    やっぱ>>252が本質なのかね 
 
 298 名無しさん [sage] Date:2008/02/19(火) 09:25:35  ID:zMKHMwRR0 Be:
    >>252の意見に賛同せざるをえない状況だな…
    こんな話をしてても｢雑談消せ｣｢これは出会い系だ｣｢いまひま消せ｣｢ペット消せ｣と
    全部消す以外に全員が納得できる結果がこなそうだ。
 
    ここって消すスレ話し合う場なんだっけ？ 
 
 299  ◆/..nIAMo/.  [sage] Date:2008/02/19(火) 09:28:15  ID:KpHQQKaf0 Be:
    ・　ルールに興味がある人はとことんユーザ意識に訴えることに興味がない
    ・　「自己責任だ」いう人は責任の所在を軽く考えてる
 
    このさいちゃんと2派に分かれて綱引きしなよ。ちゃんと妥協点はあるはず。 

 301 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [sage] Date:2008/02/19(火) 09:31:06  ID:zg6XdX+O0 Be:
    |ω･) まず現状確認
 
    削除人が動いてさえくれれば「明確なエロ」や
    「明らかに異性との出会い目的」なスレは削除される
    具体的には「セックス・おっぱい・デート・彼氏彼女」
    ついでに「固定ハンドル」のスレも削除される
 
    エロじゃない出会い系っぽいスレについては
    ルールが曖昧だから様子見として消されてない
    削除人の心得として「迷ったら消さない」というのがある
 
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/6
    >6 ：削除屋本舗＠しかるべく ★ ：2008/02/19(火) 01:32:55 ID:???0
    >一部様子見しつつ、ここまで見たよ（ヽ´ω`） 
 
 302 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [sage] Date:2008/02/19(火) 09:31:31  ID:zg6XdX+O0 Be:
    |ω･) 出会い系っぽいスレの問題点
 
    ・「異性との出会いを求める」の基準が曖昧
    ・メアドだけ出してスレでやりとりしない
    ・オフの内容をスレに書かない（アレ、相談など曖昧に書く）
 
    奢り／雇い／アレ系なんかはスレタイだけだとルール違反じゃなくて
    性別晒し・指定してもサシオフ前提でもメアド晒してもルール違反じゃなくて
    直接的にエロや異性目的の表現が使われてやっと削除対象になるスレだから厄介
 
    例えば「雇いスレと奢りスレは禁止」って言っても「ならアレスレで」
    っていう風に表面だけ変えて何とかしようとするのは目に見えてて
    共通する何かを禁止するのが大事なんじゃないかなぁ、と思う 
 
 303 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [sage] Date:2008/02/19(火) 09:31:59  ID:zg6XdX+O0 Be:
    |ω･) 問題に対する具体策
 
    ・「異性との出会いを求める」の基準が曖昧
    　　→性別晒し＆指定禁止
    ・メアドだけ出してスレでやりとりしない
    　　→メアド晒し禁止
    ・オフの内容をスレに書かない（アレ、相談など曖昧に書く）
    　　→メアド晒し禁止
    ・その他の方法として
    　　→サシオフ禁止 

 308  ◆/..nIAMo/.  [sage] Date:2008/02/19(火) 09:37:06  ID:KpHQQKaf0 Be:
    >>43のつづき。
    ■ 子供問題（1）
 
    ポイントは，以下の2.と3.をいかにうまく綱引きさせるか，
    常に適切に綱引きさせて時代にあわせて柔軟に変えていけるようにする，
    そんな土壌を作ることでないかなあ……と実は何年も前から思ってます。
 
    1.　現場の子供の問題として
    　「『子供』が参加すべきでないところに来てしまう」ことを防止すること
    　→ 啓蒙活動が必要。だけど相手は子供だからあんま期待できない。
 
    2.　現場の大人の問題として
    　「『子供』が参加すると何がいけないのかを大人が理解しにくい」
    　「不適切な場所に来てしまった『子供』に対して大人がちゃんと対応できてない」
    　「『子供』の定義が難しい（場面によって違う）」
    　などを何とかマシにすること。
    　→ 大人たちが少しでも深く考えるよう啓蒙すること
    　　　正しい知識（社会通念，法的知識）を浸透させること
 
    3.　システムの問題として
    　「責任問題になる場合を見据えてどのように予防線を張るか」
    　「1.と2.の問題に対し，板としてどういう立場を言明するか」
    　というポリティカルな対応を整理すること
    　→ みんなが大好きなルール議論 
 
 309  ◆/..nIAMo/.  [sage] Date:2008/02/19(火) 09:37:42  ID:KpHQQKaf0 Be:
    ■ 子供問題（2）
 
    ただ議論の余地なくハッキリしてるのは，1.はどうやっても実効性のある
    対応ができないから，さしあたって「○○の条件下では参加禁止」
    と書くことで3.のレベルで対応するってことですかね。
    だから実質2.と3.の綱引きです。
 
    「めんどくさいから3.を厳しくして知らん顔」か，
    「厳しくしすぎて有名無実化しないように絶妙な線を常に模索し続ける」か，
    どっちに転ぶかは住民しだいと。 
 
 310  ◆/..nIAMo/.  [sage] Date:2008/02/19(火) 09:40:30  ID:KpHQQKaf0 Be:
    ■ エロスレ問題（1）
 
    目ざわりに思ったらカッカする，それだけの行動原理でなーんも考えずに
    排除だ容認だ言うだけの人があふれかえってて議論になりにくいですがー
    ここは根競べだと思うので粘りたい。
    まず問題意識。これは2ちゃんねる全体にはびこっている現象なんだけど……
 
    ・　大量の削除依頼がどれくらいスジのあるものなのか削除人が即座に
    　判断できない。たくさんありすぎるので重大なものから扱いたいけども，
    　どれが重大なのか判断に困るので見せしめ的処理にならざるを得ない。
    　（昨春改正前の放置駐車違反と似てる）
 
    現状，目ざわりなものを片っ端から削除依頼してくれちゃうありがた～い輩が
    いるので，飽和してコントロールが利かなくなってしまってます。
 
    ＃ 困ったらジャイアンにお願いすればなんとかしてくれるはず，
    ＃ うまくいかなかったらジャイアンのせい！　みたいな考えの
    ＃ スネ夫属性の人が自治を崩壊させるのは実にもったいないことだと思う。
    ＃ 形式上「オフ板としては削除依頼してますから！　責任は削除人側ですから！
    ＃ 実態はどうなってもいいけどウチは責任追及を逃れますから！」っていうな
    ＃ 中間管理職的運営を望むならそれでいいんだけどもさ。
 
    すゞさんのいうところの
    ＞　普通にオフしてる人は一安心
    ＞　結局ルールは曖昧なまま
    ＞　　　↓
    ＞そして振り出しへ
    この「振り出しに戻る」を容認するかしないかが分かれ目。
    そろそろロングループをやめたいなら，完璧なルールを作ることにこだわるのを
    捨てるときなんじゃないかなと思う。 
 
 311  ◆/..nIAMo/.  [sage] Date:2008/02/19(火) 09:43:14  ID:KpHQQKaf0 Be:
    ■ エロスレ問題（2）
 
    以下，ほんとに自説反復で申し訳ないんですが，考え方のひとつの方向として
    こんどは文章の形にしておきます。
    （前前スレくらいではもうちょっと箇条書きでまとめましたけど）
 
    提案は，「ルール」の構造を根本的に改めようということ。
    はじめから「禁止事項一覧」「べからず集」を作ろうとすると議論が迷走して
    けっきょくルールが玉虫色になってしまい，機能しない。そこから脱却しようと。
    キレのいい「判断基準」をこまめに繰り出すようにして，削除人の判断負担を
    軽くする努力をしませんかということです。
 
    で，何をするかというと，（名称はどうでもいいんだけど）書き込みを
    「一般類」と、何がしかの大人向け要素を含んだ「特殊類」に切り分ける
    基準を記述します。ぶっちゃけていうと「白」と「グレー～黒」。
    「疑わしきは特殊扱い」っていう感じで塗り分けを決めるのです。
 
    そして，「特殊類（グレー）」に該当する書き込みを絶対にさせない
    《安全地帯》を確保しとく。っていうか，デフォルトはそっちにしといて，
    《安全地帯》内に「特殊類（グレー）」の書き込みがあったらてきぱき
    削除してもらう。《安全地帯》の中については作業を単純化して，
    大量処理ができるようにするわけです。基準がはっきりしてるなら，
    今度こそ，住民がしっかり報告していくことで機能するはず。
    物量系の荒らしでもやられない限りは。
 
    ポイントは，塗り分けするだけの基準設定ならば禁止基準よりは議論が
    進みやすく，変更もやりやすいってことです。時代の要請にあわせて柔軟に
    変更できます。玉虫色のルールがずっと鎮座しているよりは，ころころ
    変わるけどハッキリしたルールが存在している方が削除活動はしやすく
    なります（頼みやすくなります）。
    また，構造がちょっとだけ複雑になるぶん，自治に興味のない衆愚的住民に
    対しては適度な抑止力が期待できます。 
 
 312  ◆/..nIAMo/.  [sage] Date:2008/02/19(火) 09:44:32  ID:KpHQQKaf0 Be:
    ■ エロスレ問題（3）
 
    で，《安全地帯》以外の《それ以外ゾーン》運用はどうするかというと，
    治安維持のための思考や議論を今まで通りにやります。
    2ちゃん的に是か非か，法的に是か非かはそのつどきっちり考えて
    判断していく。頭を使わなきゃいけないから，安全地帯以外での
    削除とか規制は（今まで通り）苦労するけど，苦労すべきポイントを
    絞ったのだからそれでOKです。
 
    また，《それ以外ゾーン》に該当するスレを立てることについては敷居を
    上げる工夫をし，数を抑える策を執ります。スレ立てのルールをうるさく
    するとか（タイトルとかテンプレとか），自治スレへの届出書き込みを
    義務化するとか（許可でなく届出），総数制限をルール化するとか。
    考えていけばいろいろアイディアは出るはずです。
    ポイントはやはり，違反しているかどうかを削除人が簡単に判断できる
    ことです。 
 
 313  ◆/..nIAMo/.  [sage] Date:2008/02/19(火) 09:46:30  ID:KpHQQKaf0 Be:
    ■ その他
 
    あとこれはネタ半分の思いつきなんだけど……
    削除基準をころころ変えるとかもやってみたい。
    常に議論してて，決め手が出てなくても気まぐれでほいほいと
    こまめに変えちゃう。ルール改訂をオフ板名物にするくらいの勢いで。
    それこそ道路交通法みたいにこそこそ細かいところを
    変え続けて，政治的意味があるやつだけ喧伝するｗ
 
    そしたら，考えることがキライな人に対しては
    「なんか難しくて面倒だからヤバそうなことは控えよう」
    みたいな印象になって適度な抑止力がはたらく。
    「プラス10km/hまではつからまない」的な勝手なマイ基準が
    形成されて，その線で控えてくれるかも。それなら多少ルールから
    はみ出したって秩序は保たれる。
    うっかり過激なのが書き込まれても住民が「なんかそういうのは
    ◎◎に行ったほうがいい空気っぽいんだけど」みたいに勝手に
    誘導してくれたり。（現状，雇い系については十分な周知浸透が
    行われた結果，そういう作用が働いてる）
 
    で，網をくぐり抜けようとする気概のあるものにとっては
    ころころ変わるルールじたいがオモチャとなる。
    「いまの基準ならここまでOKなはず」
    みたいな形で面白いネタを走らせる力になる。
    それなら2ちゃんねる的には大歓迎なんじゃないか。
 
    今日の俺まとめはここまで。
    全体で案として使えるかどうかって考えるんじゃなくて，
    考え方の要素を分解して読み取ってね。
    「実現性がない」というだけのレスは無意味ですんで。 

 322 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [] Date:2008/02/19(火) 13:01:51  ID:zg6XdX+O0 Be:
    >>319
    beは２ちゃんのシステムだからオフ板からbeプロフに飛ぶ分には問題ないんじゃないかな
    んで、beプロフの内容までオフ板が関与できないのはしょうがないわけで
    beプロフにメアド載せるってのはメアド禁止にした場合の穴になるわけだな
 
    そこで、いわゆる出会い厨と呼ばれる人たちが捨てアド取ってbe登録して
    beの使える専ブラ入れて、その上で「be見てね」とレスするとしよう
 
    たまに２ちゃん見るような人は「be見てね」だけじゃさっぱりだろうから
    さらに「IDの横の所からプロフに飛べて云々」って説明をしなきゃならない
    そうすると説明された方が面倒だと思うかもしれない
 
    スレでオフしてる分にはbeがあろうがなかろうが関係ないけど
    メールでこっそり連絡取ろうとする人にはbeを経由させるコトで
    余分に一手間かけさせるコトになるから抑止にはなるんじゃないかな

 344 名無しさん [] Date:2008/02/19(火) 14:03:27  ID:E6iuY/7i0 Be:
    >>342
    ？
    突発でしょ
 
    集合間際でおそらくこいつだろうというのを目の前にしながらも、
    お互いに声をかけるのを戸惑うパターンも多々あるかと。
    俺なんかはただめんどいから、番号メールして非通知でもいいからかけてもらうとかよくする。

 354 名無しさん [sage] Date:2008/02/19(火) 14:17:19  ID:MzB3RQFm0 Be:
    beについて
    俺も出会い系スレに入り浸ってたからわかるけど
    ほとんど常連で
    新参だからbeわからないってことはない
    むしろそれは確実に抜け穴になる
 
    まあそれはともかく
    アドレスどうこうじゃなくて出会い目的を禁止ってことにしておけば
    どんな手段を講じていようがそれっぽいのはダメって言えるでしょうよ
    既に禁止になってるのに横行してるってのは
    削除人がんばれとしか言いようが無いけど
 
    アド禁止とか性別晒し禁止とか
    そういう手段の方に持っていこうとしてるのは
    むしろ出会い目的を生き延びさせようとしてるように思える 
 
 357 名無しさん [sage] Date:2008/02/19(火) 14:20:44  ID:c0enwJ32O Be:
    >>354
    じゃあbeも禁止で。
 
    なるべく異性目当ての出会い厨が使いづらいようにして
    出会い系のがましだとおもわせ
    出会い系に押し戻すのが目的なのでこれくらいはしたほうがいいかも。 
 
 358 名無しさん [sage] Date:2008/02/19(火) 14:21:48  ID:WccJfKWR0 Be:
    >>354
    同感だな
    というかメアド晒し禁止派がなんでコテとBeは嫌がるのかが
    わからん…
    スレ上のみでやりとりするなら全部禁止のほうが全体に
    対する受けもいいだろうに。 
 
 361 名無しさん [] Date:2008/02/19(火) 14:24:43  ID:C9df+PLN0 Be:
    beは一度ログインするとはずすの面倒くさいんですよ。
    be表示は該当板の株持ってれば隠せるけど!kab-だったり!kab-!88だったりの
    コマンドを入力しなきゃならないし。 

 369 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [] Date:2008/02/19(火) 14:38:29  ID:zg6XdX+O0 Be:
    |ω･) 他の固定の人はどうか知らないんで自分のコトだけど
 
    長く同じハンドル使ってオフに出てると「この人はスレに書けば
    ちゃんとオフに来る人だ」っていう実績が出来てくわけで
    釣りじゃないっていう実績があれば相手も参加しやすくなるだろうし
    相手が参加しやすければオフも成立しやすいだろうから
    自分と相手の双方にメリットがあるっていう考えなんだよね

 383 名無しさん [sage] Date:2008/02/19(火) 14:51:18  ID:eZYZTmqrO Be:
    わざわさ性別や年齢晒すのもコテ付けるのも
    同じレベルのいらぬ自己主張だと思う
 
 386 名無しさん [] Date:2008/02/19(火) 14:55:18  ID:E6iuY/7i0 Be:
    >>383
    ただ、それによって得られる信用とかが生む安定もあるかと。
    その人と会いたくないなら敬遠すりゃいいし。
    正直、コテがいつも出てるのは便利っちゃー便利なんよね

    名古屋とかはコテ禁止的な流れがあって、
    わかるやつはわかるのに、ｽﾚには書かれてこないから、
    知らないやつはノケモノって感じがある

 396 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [] Date:2008/02/19(火) 15:07:52  ID:zg6XdX+O0 Be:
    |ω･) 正直な所、サシオフ禁止よりもメアド禁止の方が反発あるのが意外
 
    メアド晒しが禁止になったら、今までメールでやってたコトを
    スレでやればいいだけの話だけど
    サシオフが禁止になったら、奢り奢られ・雇い雇われだけじゃなくて
    売買・やるくれ・バイク乗りなんかも軒並み削除対象になっちゃう
 
    売買系スレたまに見るけど普通にオフしてる人も結構いるっぽいんだよなぁ
    まぁ、個人的にはなくてもいいとは思うからサシオフ禁止に反対はしないけど
 
 397 名無しさん [sage] Date:2008/02/19(火) 15:08:59  ID:6PW+YcGd0 Be:
    >>396
    メアド禁止賛成なのにコテ、Be禁止に反対なのが意外

 527 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [] Date:2008/02/19(火) 20:43:59  ID:zg6XdX+O0 Be:
    |ω･) 報告してきました
 
    ■ 板設定変更依頼スレッド10
    http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/270 
 
 528 名無しさん [] Date:2008/02/19(火) 20:44:03  ID:8FzbdCTU0 Be:
    つーか運営でも無い奴に判断が委ねられてるのは問題だよね
    運営的には金払ってる奴が優位に立てる方が嬉しいんだろうけどさｗ 
 
 534 ● [] Date:2008/02/19(火) 20:48:57  ID:E6iuY/7i0 Be:
    いんじゃね
    ●も買えない餓鬼が管理するよりは
 
    徐々にしか変わってくのは無理だよ。
    東京の奴らは自分らの身の回りのことしか考えてないだろうが、
    動きの乏しい地方にも浸透させてかなかんでな

 577 名無しさん [] Date:2008/02/19(火) 21:13:00  ID:OkKhToLoO Be:
    なに電話スレまで削除してんだよ！！！
    ふざけんな！！！
 
    なら、スカイプ専用スレなら問題ないだろ？
 
    つか、さっさと"雑談から大人のスレ"消せよ！！！

 584 名無しさん [] Date:2008/02/19(火) 21:16:38  ID:8FzbdCTU0 Be:
    ・異性と連絡が取れる状態
    だと法的には出会い系サイト認定されて
    出会い系サイトを経営するには届け出が必要
 
    だから２ｃｈで性別が判る状態でメルアドを晒したらアウト
 
 
    ってのが規制派の言い分なんじゃないの？

 596 名無しさん [sage] Date:2008/02/19(火) 21:21:46  ID:BOB8HPuNP Be:
    キレイすぎる川に魚は住まないって、ことじゃないのかな。

 601 名無しさん [] Date:2008/02/19(火) 21:25:49  ID:PEXmQoen0 Be:
    >>584-594
    > 大々的にデート募集はまずいけど、
    > 結果的に男女の関係になっちゃうのは・・・止め様がないよな
 
    どうも今回の改定内容ってそこらへんなんだろうね・・・
    ・性別を特定する
    ・年齢を特定する
    ・住所を特定する
    ・アド、電話番号を晒す
    ↑で結局出会い目的ジャンってなってしまうｗ
    それが運営としては気に入らないわけでしょ？板管理人とね・・・
    ２ｃｈが出会い系サイトというならヤフパソや駅は無届だけど大丈夫？
    mixiやSNS、あっちゃんやご近所さん～さらには発言小町あたりもえてして危ないよってことなんだけどさ・・・
 
    脱線スマン

 611 名無しさん [sage] Date:2008/02/19(火) 21:31:44  ID:BdDEf1G+0 Be:
    デフォでメール欄あるんですけどねｗ
 
    メルアド書き込んだら２ちゃんどころか
    あらゆる掲示板が出会い系サイトになっちゃいそうだ
 
    オフってそもそも人と人との出会いじゃないですかｗ
    なんか変なのｗ
 
    出会い系サイト規制法って「児童の保護」が目的なんでしょ？
    それだけクリアすればいいんじゃないんですか？それを議論してるんでしょうけどね・・・

 782 配給 ◆tricks1612  [あげかしら] Date:2008/02/19(火) 22:08:05  ID:DMTUMKU7O Be:
    自分達に関係ないとかライトユーザーだからわがまま許されると思ってるのうざいな 

 904 名無しさん [sage] Date:2008/02/19(火) 22:29:23  ID:TNmXJ45D0 Be:
    セックススレうぜーっていう騒いだ自治厨さんたち
    運営が動いて削除されてほぼ一掃されたんだからそろそろ火病から戻りなさいよ
 
 989 名無しさん ◆M5RAMCHOPw  [sege] Date:2008/02/19(火) 22:48:06  ID:cyeRsbpI0 Be:
    >>971
    うん僕も同じ意見なんよね。
 
    >>977
    これでいいかい＞＜
 
    ①メアド晒し禁止(日時、場所、オフ内容がきちんと書いてあり、
    ＬＲに違反していないオフ内容の幹事のみメアド晒し可)
    ②エロ目的や隠喩を使ったエロやデートの募集禁止
    ③サシを目的、前提とした募集を禁止
    ④性別指定、晒し禁止（←ここは同姓指定は可、晒しも可でいんじゃないかな）
    ⑤年齢指定、晒し禁止（←これって本当に必要なの？）
    ⑥人物の画像、音声、電話、スカイプの禁止
    ⑦金銭の授受や金銭や物品でオフを買うのは禁止
    (中古の物品のリサイクルは可)
    ⑧コテハン禁止・強制ななし（４・５が死文化するため）

 1001 １００１ [] Date:Over 1000 Thread ID: Be:
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