[問題が起きた際の責任の所在２]の変更点 - 突発OFF板ローカル・ルール変更議論極私的まとめ

問題が起きた際の責任の所在２

「問題が起きた際の責任の所在２」(2008/02/22 (金) 04:47:52) の最新版変更点

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・<a href="http://www5.atwiki.jp/offevent/pages/1.html">トップページ</a>＞<a href="http://www5.atwiki.jp/offevent/pages/28.html">ひろゆき発言集</a> マァブの見解（２） ◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/ <hr width="100%" size="2" /> 69マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 19:47:37 ID:??? Be: １　オフ板に問題が存在しているとして、そのことで迷惑している人は誰ですか？ ２　なぜ迷惑なのですか？ これがポイントになるんでないかと(^_^;)＞閉鎖 これが充分に説得力持っているか、あるいは法的にその主張が認められるかすれば閉鎖すると思われ。 70 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 19:47:51 ID:NBqdShZe Be: >>62 趣旨もなくただダラダラと集まって 酒を飲む現在のオフ板体質が問題だと思うんですが。 結果、ただの出会い系に成り下がっているし。 未成年飲酒なんかも日常的らしいし そろそろ神の良識ある一声が聞きたいのです。 74マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 19:50:09 ID:??? Be: ＞趣旨もなくただダラダラと集まって酒を飲む 酒の飲み方について他人にあれこれ言われる筋合いはないと思うわけだが(^_^;) 酒を飲んではいけないとか、だらだら集まってはいけないなんて 誰がどういう立場で押し付けられるんですか？(^_^;) あ、もちろん未成年が飲むのはアウトですよ(^_^;)言うまでもないこと 80 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 19:52:51 ID:NBqdShZe Be: >>74 そうですか。 別に押し付けてるわけではなく 単なる私的な客観的感想です。はい。 運営方針は運営側が決めてくだはい。 81 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 19:52:54 ID:6TKOQ5yy Be: >>69 煽りと知りつつマジレス １　オフ板に問題が存在しているとして、そのことで迷惑している人は誰ですか？ ２　なぜ迷惑なのですか？ 一番迷惑を被ってるのは会場になった居酒屋（飲みオフ） 未成年の飲酒・喫煙は日常茶飯事 未成年に酒を飲ませた場合、店と責任者は摘発されるよ。 店が飲ませた方が悪いっていう屁理屈は無しね。 幹事がきちんとしてれば防げることなんだから。 97 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 19:58:58 ID:Bej75Row Be: >>69 迷惑なんてレベルじゃないの 過去のいろいろ事件が起きてるの にもかかわらず、防止策をとってない それが問題なんだよ 99マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 20:01:49 ID:??? Be: >80 運営方針と誰かがどこかで飲み会やってることに何の関係があるんでしょ？(^_^;) OFFで集まっている人たちも、あなたも、それぞれ独立した人格をもった 一人の人間なんですけど・・・・。 なぜ一個人が自分の責任で行う行為で、しかも２ｃｈに関係のない行為に ２ｃｈが干渉することを期待するんです？(^_^;) >81 そりゃ店の責任でしょ(^_^;)＞店が摘発云々 オフかどうかなんて関係ないべ あと、店に対する責任は幹事っつーことになるわな。 店に迷惑かけてる行為の責任者なんだから。 つーことで、幹事がしっかりしてないとろくなことはないという話で 店と幹事（つーか客）の間の問題やね(^_^;)２ｃｈと関係ないやん 100 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 20:01:52 ID:Vkogj25H Be: >>97 ★にとっては迷惑じゃないんだろ？ 犯罪容認してたし 101 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 20:01:56 ID:ILGXzIl3 Be: １時間かけて批判要望とかﾇ速とかオフ板とかこことか読んだ。 自己責任論に異論はない。正論である。 2ちゃんねるって掲示板と運営に責任を求めるのもお門違いである。これも正論である。 が、しかしやね。 大勢の中の一員として教育を受けてきた人たちが社会を締めるようになってきた昨今、 多勢に無勢とか、右に習えとか、なんかもうお前ら、個人としての確固たるものはないのかとか、 そんな人間が増えてると思うんですよ。 だから、2ｃｈって枠の中でなら自己表現できる＝2ｃｈルールが社会ルールって 勘違いする人たちも出てくるし、 自己表現できる「場」がなくなると困るって言い出す人も出てくるし、 なんか何書いてるのか自分でもよく判らなくなってきてるんだけど(´･ω･｀) 104 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 20:03:06 ID:ZQ5+1MAF Be: まだやってるんかい マァヴも暇だねー 111 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 20:07:11 ID:UaIy/nwu Be: >>99 ＞店と幹事（つーか客）の間の問題やね(^_^;)２ｃｈと関係ないやん 店側は２ちゃんねらーの飲み会禁止って言ってたが つうかさ、幹事と客の問題なんてのはあたりまえ でも、世間では２ちゃん全体で起こった事件として見られるのも当たり前 本質と現実は違う 113マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 20:08:09 ID:??? Be: >100 まてまて(^_^;)犯罪はまずいだろ ２ｃｈのそとで行われている犯罪に関して、２ｃｈは関与する必然性がないというだけ しちゃいけないわけじゃないけどね。 >101 人間教育を２ｃｈがやらなければならないわけでもなし(^_^;) >104 QRコードサービスの公開準備待機中なのだな(^_^;) 114 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 20:08:53 ID:XpxJKRPe Be: >>69 １　off板を正しい目的で使用しようとしているもの ２　スレ違いの糞スレが多い これはν速閉鎖の時と同じ理由になるんじゃないのですか？ 115 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 20:08:54 ID:Bej75Row Be: >>101 なにも策を講じずに、自己責任というのは 単なる責任放棄の方便 118マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 20:09:43 ID:??? Be: >111 ＞でも、世間では２ちゃん全体で起こった事件として見られるのも当たり前 ＞本質と現実は違う 別に見るぶんにはかまわんのでない(^_^;)勝手にそう見ればいいじゃん そのことで批判するのも勝手だろしね。 ただ、だから２ｃｈがどうにかするかというと、あんまなさげな気がするな 133マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 20:15:26 ID:??? Be: >114 って、閉鎖したら利用者じゃなくなってしまうじゃないの(^_^;) 頑張って削除依頼だしてみるとか、自治してみれば？ 神は自ら助けるものを救う・・・・ってね(^_^;) >115 いや、利用を強制してるわけじゃないし(^_^;) 140 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 20:19:48 ID:6TKOQ5yy Be: >>99 オフ会は２ちゃんねるの看板を背負っているわけですが。 オフスレで募集したってことは２ちゃんねると関係あるじゃん それは小学生並みの煽りだってｗ 150 ◆39x931vEOM ＠ひろぽん ★[] Date:04/09/22 20:28:46 ID:??? Be: ID:2KgvuDLTさん・・・。 数日後に法廷で会いましょうね。（はぁと 154 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 20:30:11 ID:QOXpYX6U Be: >>150 ひろぽんさん　ID:2KgvuDLTって今このスレにも書き込んでる？ 159ひろぽん ★[] Date:04/09/22 20:31:12 ID:??? Be: >>154 見てると思います。 IDは違いますが。 161 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 20:31:39 ID:ILGXzIl3 Be: 2chに人間教育を求めてはいませんよ、当然ｗ ただ現状として、2ｃｈって枠が絶大である、って思ってる輩がいて、 2ｃｈってカテゴリの中にいれば安心する、って人もいるわけです。 利用者側が分別を持って利用するに越した事はないんだけど、 如何せんパソコン画面を挟んで文字でやり取りをしていると、 虚構と現実の差なんて無きにしも非ず、な人が出てきてもおかしくない。 その極端な例が、オフ板コテと新参名無しのヒエラルキーなんでしょうよ。 スレ内での発言力＝人間としての格差じゃあないのに、 幹事がトップみたいな風潮があるのも否めない。 だからって、手っ取り早く板閉鎖しちゃえは極端なのだけど。 166 音速のシロ美さん [] Date:04/09/22 20:33:34 ID:zUvrzjko Be: 823 名前：名無しさん　[sage]　投稿日：04/09/22 20:30:38 ID:2KgvuDLT 自分の言葉に責任持ちましょうよ、人肉君。 君は何考えてるんだ？ 正直、残念で仕方ないよ。 150 名前： ◆39x931vEOM ＠ひろぽん ★　[]　投稿日：04/09/22 20:28:46 ID:??? ID:2KgvuDLTさん・・・。 数日後に法廷で会いましょうね。（はぁと 184マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 20:52:35 ID:??? Be: >161 つまり関わってる人間がダメという話でしょ？(^_^;) なんとかしたいなら、なんとかしたい人が自分でなんとかするとか＞ダメな人間 192 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 20:59:30 ID:Bej75Row Be: >>190 管理者側はOFF板の運用を改善する気ないのか？ 195マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:00:34 ID:??? Be: >192 さあ？(^_^;) 少なくとも閉鎖ってことはないと思うな。 普通に考えて閉鎖する理由ないもん。 閉鎖して欲しいって言う人はいっぱいいるみたいだけど その理由ってのが２ｃｈと関係ない個人的なものみたいだし・・・・ 198 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:01:34 ID:XpxJKRPe Be: >>184 ダメな人間とか以前に板の本質と違った利用がされてて それをなぜ運営は黙って見過ごすんですか？ 200マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:03:08 ID:??? Be: >198 板の本質はoffの話を隔離することだと思ってたんですが・・・・(^_^;) それ以外の何かがあるんでしょうか？ 206 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:09:28 ID:ILGXzIl3 Be: >>184 です。 それを踏まえた上でなんですがね。 「オフ板閉鎖をねだるスレ」なのに、おいらは別に閉鎖はねだってないんですが、 住人の意識向上がなされないのは、やっぱり問題ありだと思うんですね。 ってか、「もしかしておいら達まずくね？」って自己反芻なりなんなりすればいいと思うんですが、 如何せんそういう空気と違うでしょ、問題ありそうに見える所って（何処とは名指ししませんがｗ） 大抵内輪で自己完結してしまってる。 だからいい機会だと思うんだけどねえ・・・ 競馬板然り株板然りﾇ速然り・・・ 208 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:10:51 ID:XpxJKRPe Be: >>200 隔離というのは専門板で企画されたoffのために作られたっておっしゃいましたよね。 しかし現状では、そのような利用はほとんどなく、本来ならいないはずのoff板住人による off板住人のためのoff板になってます。 これが板の本来の利用から、かけ離れてると思うんですが 212マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:16:22 ID:??? Be: >206 で、やりたい人が動けばいいんでないのかな？(^_^;) ２ｃｈもなんとかしたいと思えば動くだろうし・・・・ >208 専門板っつーか、最初はロビーじゃないかな？(^_^;) 213 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 21:16:47 ID:NOYVxPEA Be: 偽情報？ 457 名前：番組の途中ですが名無しです　[]　投稿日：04/09/20(月) 11:48:16 ID:1o9HZzzT またまたｵﾌ痛で削除依頼無しでのｽﾚ削除が始まりました ５月に坊主と一緒にｵﾌを主催したSD★の仕業か？ 493 名前：番組の途中ですが名無しです　[]　投稿日：04/09/20(月) 11:54:45 ID:1o9HZzzT ★『2ch OFF板クリスマスパーティ』 @ Pasela 新宿店 6F Bali Cafe 名誉番長: いろいろ / 企画番長: 練乳 / 機材番長: みぎ。 / 空間番長: レプ / ハニトー番長: 参宮橋 / 皮 / Flash番長: ねるぅくん 印刷番長: 参宮橋 / web番長: Zayin / 広告番長: 皮 / 警備番長: 坊主 / 経理番長: 壱 / 当日番長: 如月 / 皿 / 篁 / Neko / 水木 DJ: umai bow / みぎ。 / クルブシ! / 会長JCC / ちぅタン(ﾟーﾟ) / Nacky / Koume VJ: 参宮橋 / KKK / あしべ / Zayin ダンサー: おばあちゃん / ゆきみ / FoolyCooly / りゅう / 蛙ガール / いく / DOKIN / 練乳 / Zayin この中にSD★が別ﾊﾝ名乗って参加してるし 当日はﾏｧﾌﾞも３０分ほど居たよ～ 216 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:19:22 ID:6TKOQ5yy Be: おい、マァヴ >>140に答えろよ 219マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:20:30 ID:??? Be: >213 クリスマスにオフに出る時間・・・・欲しい(^_^;)体があと２つは欲しい 221マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:21:56 ID:??? Be: >216 看板背負ってないと思うんだが(^_^;)２ちゃんねるの公式なオフって １周年、２周年、タワーオフ、ひろゆき帰国オフくらいだべ？ 222 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:22:42 ID:x7m5XleW Be: まぁ｢２ちゃんのOFF会｣で起きた出来事だから無関係ではないよ 少なくとも事件があれば解決に協力するべきだし 次からは未然に防ぐようにしなきゃならん その一番の有効策が閉鎖なんだろうね 223 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:24:30 ID:6TKOQ5yy Be: >>221 おいおい だったらやつらに鯖かしてやることないじゃん(^_^;) やつらは２ちゃんねるのオフと思ってるぞ。 ローカルルールに「ここで開催されるオフ全ては２ちゃんねるとは全く関係ありません」と入れるべきだろ。 228 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 21:27:11 ID:XqoC54BZ Be: つうか、犯罪者がいるんなら普通に警察に通報して 住民はそいつが来るオフに行かなきゃいいだけだと思うが… 236マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:33:09 ID:??? Be: >222 2chのオフってやってないんだけど(^_^;) >223 勝手に思ってかってに馬鹿やってる人がいるとして ２ｃｈがその勝手な馬鹿のために骨を折る理由ないと思うが(^_^;) 折っていけないわけじゃないけど・・・・ >228 うんうん(^_^;)そゆことやね 自分でできることがやまほどあるだろうに 238 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:34:40 ID:6TKOQ5yy Be: >>236 そのバカたちのせいで被害者が出たらかわいそうでしょ(^_^;) それくらいの骨はおってやれよ 239 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:35:09 ID:XpxJKRPe Be: >>212 ということは208の「本来ならいないはずのoff板住人」というのは 運営から存在が許されるということですよね。 なら何故運営はoff板のLRを守っていない住人に対して 何の処罰もないんですか？報告があるまでは何もしないというのが off板管理者の方針ですか？ 241マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:35:53 ID:??? Be: 「２ｃｈの板を使って人をあつめたオフで問題があったから２ｃｈの問題の板を閉鎖するべき」 うーん(^_^;)勝手に使って勝手に集まって勝手に問題起こして 最後は２ｃｈになんとかしろ・・・・ですか？(^_^;)わらっちゃいますね 242 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 21:37:22 ID:W3XmrTAN Be: >>241 じゃあさ、何で閉鎖しないの？ その意見だと閉鎖すれば問題ないじゃん。 243 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 21:37:26 ID:OEFo+rvh Be: >>241 ２ｃｈ側は問題が発生しそうだとあらかじめ予想できるスレッドは速やかに削除するべきである。 それが管理責任というものでしょう。 245マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:38:08 ID:??? Be: >238 被害にあう人も、別に無理に参加したり、企画したりせんでもいいわけで(^_^;) 自分の責任で参加したり、自分の責任で企画してるんだから 最後まで自分のケツくらいもってもらいましょ(^_^;) >239 板があれば住人が生まれるのはしょうがないんでないの？(^_^;) つーか、オフ板住人とか専門板住人とかっていう切り分け不可能だし 251マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:40:08 ID:??? Be: >242 閉鎖するのはいいんでないの？(^_^;)しちゃいけないわけじゃないし でもしなければならないわけでもない >243 問題あるかどうかわかるわけないじゃん(^_^;) その向こうの人格もわからんんわけだし そもそも問題が起こりそうなら、人集まらないでしょ。 あと、問題起こしたら、その起こした人が責任負えばいいわけで そんなどっかの誰かの行為まで２ｃｈの知った話じゃないと思うよ。 246 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 21:38:14 ID:fKGdrfV5 Be: >>241 それが嫌なら会員制にしたら？ 別に強制して会員制にさせていないわけではない。 248 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:38:34 ID:x7m5XleW Be: >>236 OFFでリンチ食らって骨折った人もいるようだし ２ちゃんも少しくらい骨折ってやれ 250 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:39:51 ID:XpxJKRPe Be: >>243 というか問題がありそうだからLRとして制限してるんですよね。 なら運営は介入すべきだと思うんですが。 256マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:42:03 ID:??? Be: >246 笑っちゃうだけかと(^_^;)またへんないいがかりつけてくる人がでたねーって >248 勝手に怪我して２ｃｈも折れって・・・・なんつーか、精神がちょっと壊れてるんでないの？(^_^;) >250 運営が介入したくなったらするんでないかな？(^_^;) 252 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:40:42 ID:6TKOQ5yy Be: >>245 だーかーらー ２ちゃんねると関係ないオフなら鯖を貸してやることないじゃん(^_^;) みんな勝手にＨＰでも作ってオフればいいじゃん(^_^;) 254 名無しさん [] Date:04/09/22 21:41:26 ID:SAQEmWvG Be: マァヴさんは運営の関係の人ですか？ 255 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:42:03 ID:Bej75Row Be: >>245 あんたの考えは､無責任すぎる 管理者責任果たせよ 262マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:44:01 ID:??? Be: >252 そんなこと言ったら２ｃｈの存在そのものが(^_^;) 無料で掲示板を提供するってのが２ｃｈだし >254 違います(^_^;) >255 なんで無責任なんだろう？(^_^;) 君の負って欲しい形で責任を負わない・・・・ つまり君と違う考えでやってるだけじゃないかな？ 260 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:43:40 ID:NuFqgIWN Be: >>241 管理責任がわからん奴だな。 いくら2chが自己責任でも、法的問題になると運営側も何らかの対処が必要。 261 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:43:41 ID:EpWm2JLM Be: マブは必死にオフ板の存続を肯定しようとしてるだけじゃん 運営側の人間として、ちゃんと話し合いたいのなら、相手の意見を 聞く姿勢をせめて持ってくれ でないとここに存在する意味がないから 266 トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s [] Date:04/09/22 21:45:38 ID:LTLyNxKs Be: >>マァブ氏 要するに 怪我があろうが、レイプがあろうが運営は知らないよ オフ板はオフ板の住人で勝手にやってください ってこと？ じゃ、なんでニュー速止めたの？ なんで、なんで？ 267 名無しさん [] Date:04/09/22 21:45:44 ID:SAQEmWvG Be: えっと・・・？ 申し訳ない、貴方の文面を見ていたら「運営側としての本音」に読めたものですから・・・。 ではボランティア関連の方ですか？ 268 マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ [sage] Date:04/09/22 21:46:04 ID:??? Be: >260 んじゃ誰か告発なり告訴なりしてみるとか(^_^;) 実際どうなのかはっきりさせないと、ここで自分勝手に 法的責任とかのたまっても説得力ないですよ >261 ＞運営側の人間として、ちゃんと話し合いたいのなら、相手の意見を ＞聞く姿勢をせめて持ってくれ 理解はするが筋が通ってないならそれは否定する(^_^;)当然でしょ つーか、相手の意見聞かないでこれだけレスつけてたのか(^_^;)おいらは 272 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 21:46:21 ID:XqoC54BZ Be: >>266 ＞じゃ、なんでニュー速止めたの？ 止めたいから 276 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:48:14 ID:6TKOQ5yy Be: >>262 ２ちゃんねるの名を騙ってオフしてるんだぞ。 詐欺行為と言っても過言じゃないだろ(^_^;) 277マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:48:23 ID:??? Be: >266 ニュー速閉鎖関連のスレッド読んで(^_^;) 再演するのめんどくさい >267 いえ、ボランティアもやってませんが？(^_^;) ただ、昔２ｃｈの運営を手伝ってて、２ｃｈのポリシーみたいなものに 直接関わってた経験があるというだけです。 ひろゆきもたまに指摘することですが おいらの意見＝２ｃｈの意見ではありません。 279マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:50:05 ID:??? Be: >272 あながち間違いでもないよね(^_^;) 結局のところ「判断したから」でしかないわけで >276 んじゃ、詐欺の被害にあったひとは、詐欺をやった人を訴えてください(^_^;) つまり当事者の問題です(^_^;) 280 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 21:50:33 ID:XqoC54BZ Be: つうか「２ちゃんねるのオフ」だから行くっていう奴いるのかなぁ オフの趣旨で行くかどうか判断すると思うんだが 284マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:51:13 ID:??? Be: イヤなら行かなきゃいいのに(^_^;)＞オフ 282 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:50:41 ID:XpxJKRPe Be: >>273 住人がおかしい。おかしいのにやめる動きがないなら 運営が介入すべきじゃないんですか？ ν速はそうだったんじゃないんですか？ 292マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:53:16 ID:??? Be: >282 過去ログ読んでね(^_^;) 286 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:52:11 ID:EpWm2JLM Be: ＞理解はするが筋が通ってないならそれは否定する(^_^;)当然でしょ ＞つーか、相手の意見聞かないでこれだけレスつけてたのか(^_^;)おいらは こんな多くの意見が出ていて、一つも筋の通ったものは無いのか　へえ アナタの意見も筋が通ってないから受け入れられないんだろうな しかもこれだけ多くの人にね 298マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:55:52 ID:??? Be: >286 意見は数ではない(^_^;)内容です 313マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:01:46 ID:??? Be: つか、最初から答えが決まってて、それが目的になってる人相手に議論するとこうなるのはやむをえんのだよ(^_^;) 板閉鎖が目的なんだもん・・・・(^_^;)そのための理屈をいくら繰り広げても 結局、ゴールが同じで、無理やりその結論に持っていくだけで 途中に無理があるんだよね・・・・。 いやさ、閉鎖しろとか懸念を表明する人の気持ちはわからんでもないのよ(^_^;) でもさ、その気持ちの本音を、変な理屈でごまかすのが見えちゃってねー まー、本音を言えばどうにかなるもんじゃないだろうけど、本音を隠していることを 相手が悟っちゃってる状況では、なかなか相手を動かすのは難しいかと思うぞ(^_^;) 314 トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s [] Date:04/09/22 22:02:09 ID:LTLyNxKs Be: >>296 ２ちゃんねるの運営は広告で持ってるんだぞ その広告は我々が２ちゃんねるに来てるから、 広告主が「これだけ人が集まるんだから広告を出そう」って思うんだぞ 我々がいなければ２ちゃんねるの運営ができるのかっていいたいよ 運営はある意味会社みたいなもんで、２ちゃんねらーはお客さん 勝手に来てるのかも知れないけどさ、普通のお店の店員だったら、 冷やかしだろうがなんだろうが、来た人はみんなお客さんなんだよ だから大きなお世話なんじゃなくて、これらはクレームなんだよ ２ちゃんねるに望むものがあるから、クレームつけるんだろ ２ちゃんねるがどうでもいいと思ってるなら、こんなところで文句言う奴いないよ 317 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:03:59 ID:NOYVxPEA Be: マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★　さんはオフに一度も出席した事は無いの？ 318マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:04:58 ID:??? Be: >314 それ、変だよ(^_^;) １　人が来なければお金がかからない ２　お金がかからなければ広告を出す必要もない ３　別に２ｃｈが潰れても問題ない つまり君の考えてる広告モデルとはちょっと違うんだな(^_^;)＞２ｃｈ 319 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:05:13 ID:XpxJKRPe Be: >>288 恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿 これを匂わせるスレが結構あるように思われるんですが これに関してもpart～とかで、終わる気配はありません。 住人がLRを守る気がないからでしょう。やはり削除依頼等がないと なくならないんですか？ 320 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:05:16 ID:a/Xk/hfs Be: >>246 >笑っちゃうだけかと(^_^;)またへんないいがかりつけてくる人がでたねーって マァブにしては精一杯頑張ったのだろうが所詮この程度だな。 誰でも入れる広場を勝手に作っておいて、勝手に遊ぶな勝手な意見を言うなですか。 とんだ池沼がいたものだ。 321 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:05:43 ID:uywFl8EQ Be: 管理人は「バカがのさばるのは嫌」って言ってたんだから、 のさばらせないような案でも話し合ったらせめて建設的なのに。 1か0じゃないとやなのかしら。 325マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:07:01 ID:??? Be: >317 あるよ(^_^;) 女性関係で最初に大騒ぎになったのもおいらだったりするってくらい。 ここ２年くらいは顔見知り以外の人がいる、いわゆるオフってのには出たことないね。 327 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:08:31 ID:Bej75Row Be: >>313 なんで閉鎖っていうヤツ多いのか分かってないな 今まで問題を放置し続け、なんの対策もしてこなかったから こんな閉鎖派が増えたんだよ 329マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:09:16 ID:??? Be: >319 少なくとも削除依頼は必要だろうね(^_^;) なくても消えることはあるにしても >320 いや、意見言えばいいし、遊べばいいんでないの？(^_^;) ただ、それを見てどう思うかって話でしかないですよ。 もちろん、面白かったり、有意義な意見にはそれなりに感心したり楽しんだりしてますし。 >321 のさばってるのかな？(^_^;) 多分馬鹿の意味がちょと違うかと 332マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:10:30 ID:??? Be: >327 つか、その閉鎖派ってのは、なんで閉鎖したいんだろう？(^_^;) それがわからんのよ。 その人にとって何が問題なのか(^_^;) 他人が自己責任で何かをやることの何がイヤなの？ 334 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:10:33 ID:W3XmrTAN Be: >>313 前スレで法律関係で突っ込んだ者です。 「個人的には」閉鎖して欲しいですが、 少なくとも削除基準は現状よりかなり厳しくした方が良いと思われます。 335 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:11:59 ID:EpWm2JLM Be: >>332 そこから犯罪に繋がるのが嫌なんでしょう 単純にね 336マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:12:05 ID:??? Be: >334 まず依頼してみることやねー(^_^;) それでうまくいくかどうかわからんけど なんもしないであーだこーだ言ってもしょうがないべ ちなみになぜ「あなたは」閉鎖してほしいんですか？ あなたに関係のない存在について(^_^;) 338 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:12:35 ID:Bej75Row Be: >>332 事件が多発してるから 341マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:13:54 ID:??? Be: >335 あー、つまりプロ市民的なおせっかいですか(^_^;) 皮肉じゃなくて、いかにもそういう発想に思えるんですが 343マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:14:33 ID:??? Be: >338 事件が多発していると、なぜ「あなたが」閉鎖してほしくなるんでしょう？(^_^;) ここなんですよ(^_^;)ひろゆきに伝えなきゃならないのは 344 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:15:22 ID:Bej75Row Be: >>341 なんで犯罪予防しようとするとプロ市民なんだよｗ わけ分からんレッテル張りしてんじゃねーよ 346 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:15:51 ID:W3XmrTAN Be: >>336 OFF板の住人ではないので依頼するのにも限度はあるかと。 これから削除依頼はやってみますが。 いや、普通に個人的な理由です。 単に2chが好きで2chで遊びたいので、 2ch自体に危険が及ぶ可能性は早めになんとかして欲しいという分かりやすい理由です。 下手に司法の手が入って規制されるよりも、 2ch側の自主的な規制の法が規制の度合いは少ないと思いますし。 347マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:16:30 ID:??? Be: >344 犯罪を予防したければ たとえばそのオフ会に出て行って啓蒙するとかできますよ？(^_^;) そんなに犯罪を危惧し犯罪を止めたいなら、是非いってみるのがいいかと 348 トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s [] Date:04/09/22 22:16:55 ID:LTLyNxKs Be: >>318 でも、実際に人が来てるだろ？だから運営が必要だろ？ だけどオフ板は自治もなにもあったもんじゃない もちろん、利用者の判断って言うのは分かるし、言ってることがごもっともだという部分もある だからといって、２ちゃんねるの利用者の意見を不意にするのは、運営のすることじゃないと思うよ しかも、運営とは関係ないとかいうなら、この板で★だすなよ 個人の意見なら、トリップだけで十分だ 355マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:18:53 ID:??? Be: >384 全然話が繋がってないんですが(^_^;)何が「でも」なんだろう？ 言いたいことはわかるんだけど、話の流れがどっかにいっちゃってて ちと意味不明になってます >346 つか、それが心配になったらひろゆきもなんかするかと(^_^;) 357 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:19:10 ID:Vkogj25H Be: >>347 ★は犯罪を予防したくないということ？ 361マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:20:24 ID:??? Be: >357 あからさまな犯罪については通報スレッドや、IP晒しがありますよ(^_^;) ただ、個人間の問題について２ｃｈがどうこうするのはちょとどうかなとおいらは思います。 363 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:21:09 ID:RS2kyyt5 Be: ★付きの方、あなたがどう思っていようとも、 ★が付いている以上、2ch運営側としての発言です。 そのあたりをよく考えて発言してください。 364 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:21:16 ID:W3XmrTAN Be: >>355 >つか、それが心配になったらひろゆきもなんかするかと(^_^;) してくれたら良いんですけどね(苦笑 あと、先ほどの2chで遊びたいというのは分かりやすく突き詰めた意見なので、 マァヴ氏は嫌いでしょうが、犯罪を何とかしたいという意識も存在します。 366 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:21:51 ID:Bej75Row Be: >>343 ＞事件が多発していると、なぜ「あなたが」閉鎖してほしくなるんでしょう？(^_^;) 新たな被害者が出て欲しくないから 367マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:21:51 ID:??? Be: >363 あなたがどう思っていようと、おいらは運営とは関係ありません(^_^;) 勝手に思って勝手に振り回されてください。 374 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:22:58 ID:EpWm2JLM Be: >>361 個人間の問題ではないと思うからこうして意見が出てるのでしょう そこでせめて疑問を持ったらどうだよ 375マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:23:04 ID:??? Be: >364 しないってことはそう思ってないってことでないの？(^_^;) >366 んじゃ、その意気で頑張って自治するとか手はいくらでもあるかと・・・(^_^;) あなたの思いを遂げるためにあなたが努力する。基本ですね(^_^;) 380 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:24:43 ID:uxXuLpfG Be: >>347 え、つーか 啓蒙するよりゃ板閉鎖すりゃすむことじゃん 382 トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s [] Date:04/09/22 22:25:48 ID:LTLyNxKs Be: >>361 ようするにオフ会での場は２ちゃんねるの場ではないってことですね 自己責任の所在がやぁぁぁぁぁっと分かりました 要するに各オフ板は ●オフ会を開くための場を提供しているだけ ●掲示板として問題のある書き込みは削除対象 ●何かあればリアルで対応してください ってことでOK？ 384マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:25:56 ID:??? Be: >374 疑問ないけどなぁ(^_^;)２ｃｈがレイプさせてるわけでもないし ２ｃｈがレイプされるようにしているわけでもない ただ、個人が自己の責任で行動した結果であって もちろんレイプは犯罪ですから、加害者は罪を問われますが だからといって起こってしまったレイプがなくなるわけでもなし・・・・ その現実と直面しなければならないのは、自らの行動の結果でしかありません(^_^;) 387 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:26:19 ID:uxXuLpfG Be: >>375 え、自治がんばるっつーか ぽいっって板止めるだけで手間いらずじゃん ニュー速とめんのといっしょじゃん 「じゃぁとめてみよっか」ってとめてみればいいじゃん 390 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:26:49 ID:Bej75Row Be: >>384 だからきっかけ作ってるのは２ちゃんだろが 391マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:26:50 ID:??? Be: >380 他力本願な人ですねー(^_^;) まー、それで閉鎖されなかったらあきらめる程度の熱意ってことで 394マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:27:34 ID:??? Be: >382 いい線でないの？(^_^;)つか、言わずもがなだけどさ 400マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:28:26 ID:??? Be: >387 別に２ｃｈにとって迷惑はないみたいだし(^_^;)これ重要 403マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:29:44 ID:??? Be: >390 きっかけなんてどこにでもころがってますって(^_^;) たまたまそれが２ｃｈなだけじゃん 問題なのは、どういうきっかけであれ、そこでの行動でしょ？ 405 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:30:27 ID:bhYw7Khr Be: オフで自分に行って啓蒙したら？　→非現実的で非効率、しかも相手は木刀＆刃物所持 嫌ならオフ行かなければ？→的外れ、自分が行かなくても他人が行って犯罪に巻き込まれるからなぁ あくまで個人間　→個人のレイプを2chが補助してるのに対策無しですかそうですか お前らは閉鎖ありき　→off板の連中は暴力事件があっても対策をたてないし、なら閉鎖しか無いという意見なのに off板があっても迷惑じゃない　→とマァブが思い込みたいわけだｗ 406 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:31:10 ID:uxXuLpfG Be: >>400 あ、まぁ２ｃｈ使う人がレイプされたって関係ないもんね その件数も少ないことだし、そらそうだわ じゃぁなんで他の人達は２スレ目になるまでウダウダいってんだろ ２ｃｈに迷惑ない限り閉鎖とかしませんよ、っていってもつうじないのか？ 411 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:33:05 ID:Bej75Row Be: >>403 あんたのいう自己責任ってのは通用しないって 責任逃れとしか思えない 新宿ビル火災でも、その場にいなかったビル管理者が 捕まってるんだよ。その時ビルにいた人が悪いなんて 通じないんだよ 412 ◆HETAREzfq. [sage] Date:04/09/22 22:33:46 ID:7p/zGUD7 Be: で、ひょっとして１年周期でさわぎが発生してるんかい？ 問題がおおい板だねえ。 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/ 415マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:35:11 ID:??? Be: ＞オフで自分に行って啓蒙したら？　→非現実的で非効率、しかも相手は木刀＆刃物所持 あなたの思いを実現するためにあなたが努力するのが非現実的とか効率が悪いっていう理由で、他人に押し付けるのはどうかと(^_^;) ＞嫌ならオフ行かなければ？→的外れ、自分が行かなくても他人が行って犯罪に巻き込まれるからなぁ そんなもんは、その行った人の自己責任だし、君にはなんらかかわりがない。 ＞あくまで個人間　→個人のレイプを2chが補助してるのに対策無しですかそうですか レイプを補助してませんよ(^_^;)オフ会を開くための情報交換の場は置いてますが それがレイプ補助だというなら、世の中のすべてのコミュニティはレイプ補助の可能性を持っています。 では２ｃｈだからレイプが発生するのか？・・・って話なんですが これ、証明できます？(^_^;)おいらは２ｃｈの規模が大きいから 発生数が多くなるだけかと思いますが。 ＞お前らは閉鎖ありき　→off板の連中は暴力事件があっても対策をたてないし、なら閉鎖しか無いという意見なのに ２ｃｈが暴力事件を起こしてるわけではないのでね(^_^;) そういうお馬鹿さんが世の中に存在しているのは２ｃｈのせいじゃないですよ ＞off板があっても迷惑じゃない　→とマァブが思い込みたいわけだｗ つか、２ｃｈにとって迷惑なら閉鎖するでしょ(^_^;) 417マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:36:06 ID:??? Be: >406 そこがポイントなんだと思うんだな(^_^;) なぜあなたは閉鎖させたいのですか？ それはあなたにとってどういう意味があるのですか？ ここね(^_^;) 422マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:37:39 ID:??? Be: >411 通用しないって・・・・(^_^;)してると思うけどなぁ 通用しないとどうなるんだろう？ 430 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:39:12 ID:eTH37nZh Be: >>417 容疑者も被害者もoff板有名コテなのに、 たまたまなんて言う言い訳が通るんですかね？ 435マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:40:22 ID:??? Be: ちなみに＋方式とかそういう発想っていいよね(^_^;)やるべきかどうかは別として どう改善するかってのを、手持ちの武器の中で考える・・・と ここはあくまで２ｃｈなので、２ｃｈ以上のなにかができるわけでもないしね ローカルルールの改訂もええよね。 あと、削除依頼の徹底とか・・・・。 で、そういうのって自治スレでやって結論持ってくるってのが 運用情報のルールなんだけど・・・・・(^_^;) 437FOX ★[sage] Date:04/09/22 22:40:52 ID:??? Be: >>412 って懐かしいやつですか? 440マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:41:50 ID:??? Be: >430 単なる事実だし(^_^;) 有名固定だからなんか違いがあるんだろうか？ 441 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:41:55 ID:oQZb5/Ww Be: オフのためにオフをしてて 突発オフが出会い系に成り下がってるってとこは スルーなのかな？ もうさ、わかりやすいように突発は「2ch発出会い系板」でいいじゃん。 ある一定のやつらが出会いのために 出会い系オフのスレをたてて、オフに来た人を引っ掛けて 管理するほうもそれは自己責任で、とかいって放置 してるんだから、利用者が混乱しないように 板の名前を変更すべきだよ。 443 結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M [ちょんまげら] Date:04/09/22 22:42:07 ID:vaFyORyU Be: なんか私怨の人も結構いる感じに見える。 453マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:43:40 ID:??? Be: >441 下心持ってる人が参加すれば、どんなオフでも出会いの場になっちゃうと思うんだな(^_^;) で、下心のない人ってそんなにいっぱいいるのかな？(^_^;) なんつーか、生き物としてちと不自然だと思うな。 >443 あー(^_^;)それは言わない約束で 455 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:44:16 ID:eTH37nZh Be: >>440 そりゃ、お前さんの主観であって、 他人がどう見るかとは別次元かと。 459 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:45:55 ID:XqoC54BZ Be: >>444 オフ板に立つスレの内容を一元管理して、問題があった幹事の情報とか もどっかで持っといて水際で止めるというのはアリかもしれないね スレタイの内容とオフの内容が一致しない場合があるってのが 難しいところかもしれんけど あとけっきょく二次会以降のことは自己責任なんだよね？ 461マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:46:22 ID:??? Be: >455 いや、だって(^_^;)実効力のない思い込みより現実対応の思い込みの方がましじゃん 「通らない」とか言ってるけど、通らないからどうしたの?　ってレベルなんだもん(^_^;) 462見習い▲▲ ★[sage] Date:04/09/22 22:46:27 ID:??? Be: おおっ　私は去年、いろいろ言っていたんだな すばらシィ >>12 819 名前：仕事人 ★ sage 投稿日：03/10/28 23:13 ID:??? んじゃ offevent off->ex3 思いっきり規制(大学生活並)にしてみますかー んで、管理人・SDさん共に off系にはそれぞれ思い入れがあるようなので その人たちに判断してもらうと、 つまりオーバーコールがあればそれに従い なければそのままと、 466マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:47:20 ID:??? Be: >459 そんなこと誰がやるの？(^_^;) その人が責任負う話なんだけど・・・・ なんで責任をどっかに転嫁しようという発想になるのかな？ 467 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:48:06 ID:XqoC54BZ Be: >>466 どこからその（どの？）人が責任負う話になった？ 469マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:48:39 ID:??? Be: >467 つまり人の管理をする話でしょ？(^_^;)管理責任が発生するじゃん 471 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:49:23 ID:eTH37nZh Be: >>461 要するに他人の見る目は変わらないという現実も残る訳だが、 それも許容するって事だね。 474 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:49:49 ID:XqoC54BZ Be: >>469 情報の管理の話だと思うが？ 477マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:51:13 ID:??? Be: >471 それは本人の問題だしね(^_^;) 理解してるなら問題ないでしょ >474 そなの？(^_^;) んじゃあとは誰がその労力を提供するか、できるかって話やね(^_^;) 481 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:53:08 ID:oQZb5/Ww Be: ようするにオフは放置ってことだな。 まぁ、管理側からすれば仕方のないことか・・ でもせめて 今の突発オフ板の現状に問題があるという ことをを運営側も問題意識として持っていてもらいたいです。 落ちますノ 485 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:54:12 ID:Bej75Row Be: >>477 君はオフ板をこのまま変えたくない？ あんた何したいのかさっぱり分からんのだが・・ 488マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:54:43 ID:??? Be: >481 とりあえずのび太君を脱してみましょうよ(^_^;) ２ｃｈは親や保護者じゃないんで 491マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:56:18 ID:??? Be: >485 １　おいらはどうでもいいとおもってる(^_^;) ２　どうにかしたいという人がいることをここで知った ３　しかし、それが手前勝手な閉鎖希望とかそういう展開だった ４　なんかちがわね？　と書き込みを始めた 492 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:56:58 ID:eTH37nZh Be: >>488 off板の連中はそう思って無いよ。 未成年禁止とか3人常駐の削除人をよこせとか言ってますから。 彼らのはそういうレベルの意識です。 494マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:57:31 ID:??? Be: >492 んじゃ自治スレ立てて、そこで話まとめてきましょう(^_^;) 495 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:57:57 ID:Bej75Row Be: >>491 どうでもいいとおもってる、のに閉鎖希望には 反発してるのか 498見習い▲▲ ★[sage] Date:04/09/22 22:59:01 ID:??? Be: >>494 つーか　去年さんざんやったし、 お腹いっぱい。 500マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 23:00:03 ID:??? Be: >495 合理的な理由もなしに、ただ閉鎖を実現しようというのは変だしね(^_^;) ただ、心情的に閉鎖を醸すことはできるだろうけど 肝心の心情を出す人がいないんで、なにやってんの？　っつ感じですな(^_^;) つか、このあたりを突付くとなんか問題ある？(^_^;) 502 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 23:00:26 ID:eTH37nZh Be: >>494 ちなみに自治スレに来る連中で、そのレベルの意識ですから。 506マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 23:01:28 ID:??? Be: >502 んじゃまあ、なんとかしたいっていう希望も希望のまま終わるわけですよ(^_^;)それだけのこと 509 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 23:04:08 ID:EpWm2JLM Be: >>500 心情は犯罪が起きて欲しくないってだけよ 511 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 23:04:40 ID:Bej75Row Be: >>500 ＞合理的な理由もなしに まだこんなこと言ってるの？ 今まで事件起こってる、しかしなにも対策とってないからだろ あんた見てると建前は中立派、本音は現状維持派にしか見えない 515 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 23:05:12 ID:eTH37nZh Be: >>506 そんな事じゃないさ。 off板の連中はその程度の責任意識しか無いって事。 あそこの住人で、まともな責任意識持ち合わせてるのなんか居ない。 そんなもん期待するだけ無駄って事。 518マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 23:07:13 ID:??? Be: >509 「閉鎖して欲しい」じゃなくて「犯罪が起きて欲しくない」？(^_^;) おお、やっと本音が出てきたねー こういうのをひろゆきに伝えないと。 そのために何をやるべきかってのはまた別問題だしねー 525マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 23:09:15 ID:??? Be: >511 だってないじゃん(^_^;)合理的な理由 「閉鎖して欲しいから閉鎖してください」だもん・・・・ なんであなたが閉鎖して欲しいのかって答え、さっきやっと一つ見ただけだよ？(^_^;) >515 その程度の意識で問題起こしても、困るのは当人だし(^_^;) 539 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 23:13:33 ID:Bej75Row Be: >>525 なにも対策とらないのなら閉鎖、すなわち管理不作為 ってのはあんたの中では合理的理由にならないのか 540マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 23:14:55 ID:??? Be: >539 というか対策とる必然があるかどうかの問題やね(^_^;) 君はあると思っている。 ひろゆきは・・・・何を考えてるかしらんけど、とりあえず今のところ対策しようとはしてない・・・・つまり思ってない。 で？(^_^;) 542 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 23:15:59 ID:Bej75Row Be: >>540 「あなた」はどう思ってるんですか？ 547マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 23:20:00 ID:??? Be: >542 オフ板自体に興味はないです(^_^;) この語、スレに<a href="http://www5.atwiki.jp/offevent/pages/54.html">ひろゆき</a>が降臨 ＜おまけ＞ 54 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 19:19:11 ID:NOYVxPEA Be: おもちゃ ○関連する運営側人物 ＳＤ★：マトオフに別名で参加。清流オフ後もオフ会に参加がわかっている唯一の キャップ持ち マァヴ★：マトオフに別名で参加。 ひろゆき★：警察判断待ち発言を行なった さくっと★：元オフ板削除人。現在は削除権限なし。出会系オフや個人情報漏洩に批 判的 ひろぽん★：坊主擁護発言を行なった。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/ BARON★=謎の削除人=男爵：オフ板に都合の悪いスレ・レスの削除疑惑あり。夫婦で ちゃねらー http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/saku.htm けんすう★：元したらば管理人・現ライブドアー社員。スーフリメンバー疑惑・お持 ち帰り疑惑あり 番外編 亜蘭★=魔神閣下=774太夫=景晋：みにふろ総督府管理人（２ｃｈハングル板避難 所）。スレスト権を盾にセクハラと口封じ。都合の悪いスレ・レスの削除疑惑あり。 339 さくっと ★ [sage] Date:04/09/22 22:12:55 ID:??? Be: 今回の一件とは直接的に関係ないのですが嘘をつきたくないので >>54 一昨日試してみたらアカウントが使えるようになっていました。 でも多分削除活動ははしないつもりです。 スレ違いすみません。 358 削除屋BARON ★ [sage] Date:04/09/22 22:19:35 ID:??? Be: >>54 あっ、いつの間にか私の名前が、、、 夫婦って、、まだ未婚ですわ、、、　(*´Д｀) 360 FOX ★ [sage] Date:04/09/22 22:20:21 ID:??? Be: >>358 おいらの名前がないんだよね 差別だ ! 以下広告

・<a href="http://www5.atwiki.jp/offevent/pages/1.html">トップページ</a>＞<a href="http://www5.atwiki.jp/offevent/pages/28.html">ひろゆき発言集</a> マァブの見解（２） ◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２ <a title="Linkification: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/" href="http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/" class="linkification-ext">http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095841503/</a> <hr width="100%" size="2" /> 69マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 19:47:37 ID:??? Be: １　オフ板に問題が存在しているとして、そのことで迷惑している人は誰ですか？ ２　なぜ迷惑なのですか？ これがポイントになるんでないかと(^_^;)＞閉鎖 これが充分に説得力持っているか、あるいは法的にその主張が認められるかすれば閉鎖すると思われ。 70 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 19:47:51 ID:NBqdShZe Be: >>62 趣旨もなくただダラダラと集まって 酒を飲む現在のオフ板体質が問題だと思うんですが。 結果、ただの出会い系に成り下がっているし。 未成年飲酒なんかも日常的らしいし そろそろ神の良識ある一声が聞きたいのです。 74マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 19:50:09 ID:??? Be: ＞趣旨もなくただダラダラと集まって酒を飲む 酒の飲み方について他人にあれこれ言われる筋合いはないと思うわけだが(^_^;) 酒を飲んではいけないとか、だらだら集まってはいけないなんて 誰がどういう立場で押し付けられるんですか？(^_^;) あ、もちろん未成年が飲むのはアウトですよ(^_^;)言うまでもないこと 80 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 19:52:51 ID:NBqdShZe Be: >>74 そうですか。 別に押し付けてるわけではなく 単なる私的な客観的感想です。はい。 運営方針は運営側が決めてくだはい。 81 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 19:52:54 ID:6TKOQ5yy Be: >>69 煽りと知りつつマジレス １　オフ板に問題が存在しているとして、そのことで迷惑している人は誰ですか？ ２　なぜ迷惑なのですか？ 一番迷惑を被ってるのは会場になった居酒屋（飲みオフ） 未成年の飲酒・喫煙は日常茶飯事 未成年に酒を飲ませた場合、店と責任者は摘発されるよ。 店が飲ませた方が悪いっていう屁理屈は無しね。 幹事がきちんとしてれば防げることなんだから。 97 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 19:58:58 ID:Bej75Row Be: >>69 迷惑なんてレベルじゃないの 過去のいろいろ事件が起きてるの にもかかわらず、防止策をとってない それが問題なんだよ 99マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 20:01:49 ID:??? Be: >80 運営方針と誰かがどこかで飲み会やってることに何の関係があるんでしょ？(^_^;) OFFで集まっている人たちも、あなたも、それぞれ独立した人格をもった 一人の人間なんですけど・・・・。 なぜ一個人が自分の責任で行う行為で、しかも２ｃｈに関係のない行為に ２ｃｈが干渉することを期待するんです？(^_^;) >81 そりゃ店の責任でしょ(^_^;)＞店が摘発云々 オフかどうかなんて関係ないべ あと、店に対する責任は幹事っつーことになるわな。 店に迷惑かけてる行為の責任者なんだから。 つーことで、幹事がしっかりしてないとろくなことはないという話で 店と幹事（つーか客）の間の問題やね(^_^;)２ｃｈと関係ないやん 100 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 20:01:52 ID:Vkogj25H Be: >>97 ★にとっては迷惑じゃないんだろ？ 犯罪容認してたし 101 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 20:01:56 ID:ILGXzIl3 Be: １時間かけて批判要望とかﾇ速とかオフ板とかこことか読んだ。 自己責任論に異論はない。正論である。 2ちゃんねるって掲示板と運営に責任を求めるのもお門違いである。これも正論である。 が、しかしやね。 大勢の中の一員として教育を受けてきた人たちが社会を締めるようになってきた昨今、 多勢に無勢とか、右に習えとか、なんかもうお前ら、個人としての確固たるものはないのかとか、 そんな人間が増えてると思うんですよ。 だから、2ｃｈって枠の中でなら自己表現できる＝2ｃｈルールが社会ルールって 勘違いする人たちも出てくるし、 自己表現できる「場」がなくなると困るって言い出す人も出てくるし、 なんか何書いてるのか自分でもよく判らなくなってきてるんだけど(´･ω･｀) 104 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 20:03:06 ID:ZQ5+1MAF Be: まだやってるんかい マァヴも暇だねー 111 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 20:07:11 ID:UaIy/nwu Be: >>99 ＞店と幹事（つーか客）の間の問題やね(^_^;)２ｃｈと関係ないやん 店側は２ちゃんねらーの飲み会禁止って言ってたが つうかさ、幹事と客の問題なんてのはあたりまえ でも、世間では２ちゃん全体で起こった事件として見られるのも当たり前 本質と現実は違う 113マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 20:08:09 ID:??? Be: >100 まてまて(^_^;)犯罪はまずいだろ ２ｃｈのそとで行われている犯罪に関して、２ｃｈは関与する必然性がないというだけ しちゃいけないわけじゃないけどね。 >101 人間教育を２ｃｈがやらなければならないわけでもなし(^_^;) >104 QRコードサービスの公開準備待機中なのだな(^_^;) 114 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 20:08:53 ID:XpxJKRPe Be: >>69 １　off板を正しい目的で使用しようとしているもの ２　スレ違いの糞スレが多い これはν速閉鎖の時と同じ理由になるんじゃないのですか？ 115 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 20:08:54 ID:Bej75Row Be: >>101 なにも策を講じずに、自己責任というのは 単なる責任放棄の方便 118マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 20:09:43 ID:??? Be: >111 ＞でも、世間では２ちゃん全体で起こった事件として見られるのも当たり前 ＞本質と現実は違う 別に見るぶんにはかまわんのでない(^_^;)勝手にそう見ればいいじゃん そのことで批判するのも勝手だろしね。 ただ、だから２ｃｈがどうにかするかというと、あんまなさげな気がするな 133マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 20:15:26 ID:??? Be: >114 って、閉鎖したら利用者じゃなくなってしまうじゃないの(^_^;) 頑張って削除依頼だしてみるとか、自治してみれば？ 神は自ら助けるものを救う・・・・ってね(^_^;) >115 いや、利用を強制してるわけじゃないし(^_^;) 140 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 20:19:48 ID:6TKOQ5yy Be: >>99 オフ会は２ちゃんねるの看板を背負っているわけですが。 オフスレで募集したってことは２ちゃんねると関係あるじゃん それは小学生並みの煽りだってｗ 150 ◆39x931vEOM ＠ひろぽん ★[] Date:04/09/22 20:28:46 ID:??? Be: ID:2KgvuDLTさん・・・。 数日後に法廷で会いましょうね。（はぁと 154 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 20:30:11 ID:QOXpYX6U Be: >>150 ひろぽんさん　ID:2KgvuDLTって今このスレにも書き込んでる？ 159ひろぽん ★[] Date:04/09/22 20:31:12 ID:??? Be: >>154 見てると思います。 IDは違いますが。 161 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 20:31:39 ID:ILGXzIl3 Be: 2chに人間教育を求めてはいませんよ、当然ｗ ただ現状として、2ｃｈって枠が絶大である、って思ってる輩がいて、 2ｃｈってカテゴリの中にいれば安心する、って人もいるわけです。 利用者側が分別を持って利用するに越した事はないんだけど、 如何せんパソコン画面を挟んで文字でやり取りをしていると、 虚構と現実の差なんて無きにしも非ず、な人が出てきてもおかしくない。 その極端な例が、オフ板コテと新参名無しのヒエラルキーなんでしょうよ。 スレ内での発言力＝人間としての格差じゃあないのに、 幹事がトップみたいな風潮があるのも否めない。 だからって、手っ取り早く板閉鎖しちゃえは極端なのだけど。 166 音速のシロ美さん [] Date:04/09/22 20:33:34 ID:zUvrzjko Be: 823 名前：名無しさん　[sage]　投稿日：04/09/22 20:30:38 ID:2KgvuDLT 自分の言葉に責任持ちましょうよ、人肉君。 君は何考えてるんだ？ 正直、残念で仕方ないよ。 150 名前： ◆39x931vEOM ＠ひろぽん ★　[]　投稿日：04/09/22 20:28:46 ID:??? ID:2KgvuDLTさん・・・。 数日後に法廷で会いましょうね。（はぁと 184マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 20:52:35 ID:??? Be: >161 つまり関わってる人間がダメという話でしょ？(^_^;) なんとかしたいなら、なんとかしたい人が自分でなんとかするとか＞ダメな人間 192 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 20:59:30 ID:Bej75Row Be: >>190 管理者側はOFF板の運用を改善する気ないのか？ 195マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:00:34 ID:??? Be: >192 さあ？(^_^;) 少なくとも閉鎖ってことはないと思うな。 普通に考えて閉鎖する理由ないもん。 閉鎖して欲しいって言う人はいっぱいいるみたいだけど その理由ってのが２ｃｈと関係ない個人的なものみたいだし・・・・ 198 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:01:34 ID:XpxJKRPe Be: >>184 ダメな人間とか以前に板の本質と違った利用がされてて それをなぜ運営は黙って見過ごすんですか？ 200マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:03:08 ID:??? Be: >198 板の本質はoffの話を隔離することだと思ってたんですが・・・・(^_^;) それ以外の何かがあるんでしょうか？ 206 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:09:28 ID:ILGXzIl3 Be: >>184 です。 それを踏まえた上でなんですがね。 「オフ板閉鎖をねだるスレ」なのに、おいらは別に閉鎖はねだってないんですが、 住人の意識向上がなされないのは、やっぱり問題ありだと思うんですね。 ってか、「もしかしておいら達まずくね？」って自己反芻なりなんなりすればいいと思うんですが、 如何せんそういう空気と違うでしょ、問題ありそうに見える所って（何処とは名指ししませんがｗ） 大抵内輪で自己完結してしまってる。 だからいい機会だと思うんだけどねえ・・・ 競馬板然り株板然りﾇ速然り・・・ 208 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:10:51 ID:XpxJKRPe Be: >>200 隔離というのは専門板で企画されたoffのために作られたっておっしゃいましたよね。 しかし現状では、そのような利用はほとんどなく、本来ならいないはずのoff板住人による off板住人のためのoff板になってます。 これが板の本来の利用から、かけ離れてると思うんですが 212マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:16:22 ID:??? Be: >206 で、やりたい人が動けばいいんでないのかな？(^_^;) ２ｃｈもなんとかしたいと思えば動くだろうし・・・・ >208 専門板っつーか、最初はロビーじゃないかな？(^_^;) 213 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 21:16:47 ID:NOYVxPEA Be: 偽情報？ 457 名前：番組の途中ですが名無しです　[]　投稿日：04/09/20(月) 11:48:16 ID:1o9HZzzT またまたｵﾌ痛で削除依頼無しでのｽﾚ削除が始まりました ５月に坊主と一緒にｵﾌを主催したSD★の仕業か？ 493 名前：番組の途中ですが名無しです　[]　投稿日：04/09/20(月) 11:54:45 ID:1o9HZzzT ★『2ch OFF板クリスマスパーティ』 @ Pasela 新宿店 6F Bali Cafe 名誉番長: いろいろ / 企画番長: 練乳 / 機材番長: みぎ。 / 空間番長: レプ / ハニトー番長: 参宮橋 / 皮 / Flash番長: ねるぅくん 印刷番長: 参宮橋 / web番長: Zayin / 広告番長: 皮 / 警備番長: 坊主 / 経理番長: 壱 / 当日番長: 如月 / 皿 / 篁 / Neko / 水木 DJ: umai bow / みぎ。 / クルブシ! / 会長JCC / ちぅタン(ﾟーﾟ) / Nacky / Koume VJ: 参宮橋 / KKK / あしべ / Zayin ダンサー: おばあちゃん / ゆきみ / FoolyCooly / りゅう / 蛙ガール / いく / DOKIN / 練乳 / Zayin この中にSD★が別ﾊﾝ名乗って参加してるし 当日はﾏｧﾌﾞも３０分ほど居たよ～ 216 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:19:22 ID:6TKOQ5yy Be: おい、マァヴ >>140に答えろよ 219マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:20:30 ID:??? Be: >213 クリスマスにオフに出る時間・・・・欲しい(^_^;)体があと２つは欲しい 221マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:21:56 ID:??? Be: >216 看板背負ってないと思うんだが(^_^;)２ちゃんねるの公式なオフって １周年、２周年、タワーオフ、ひろゆき帰国オフくらいだべ？ 222 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:22:42 ID:x7m5XleW Be: まぁ｢２ちゃんのOFF会｣で起きた出来事だから無関係ではないよ 少なくとも事件があれば解決に協力するべきだし 次からは未然に防ぐようにしなきゃならん その一番の有効策が閉鎖なんだろうね 223 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:24:30 ID:6TKOQ5yy Be: >>221 おいおい だったらやつらに鯖かしてやることないじゃん(^_^;) やつらは２ちゃんねるのオフと思ってるぞ。 ローカルルールに「ここで開催されるオフ全ては２ちゃんねるとは全く関係ありません」と入れるべきだろ。 228 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 21:27:11 ID:XqoC54BZ Be: つうか、犯罪者がいるんなら普通に警察に通報して 住民はそいつが来るオフに行かなきゃいいだけだと思うが… 236マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:33:09 ID:??? Be: >222 2chのオフってやってないんだけど(^_^;) >223 勝手に思ってかってに馬鹿やってる人がいるとして ２ｃｈがその勝手な馬鹿のために骨を折る理由ないと思うが(^_^;) 折っていけないわけじゃないけど・・・・ >228 うんうん(^_^;)そゆことやね 自分でできることがやまほどあるだろうに 238 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:34:40 ID:6TKOQ5yy Be: >>236 そのバカたちのせいで被害者が出たらかわいそうでしょ(^_^;) それくらいの骨はおってやれよ 239 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:35:09 ID:XpxJKRPe Be: >>212 ということは208の「本来ならいないはずのoff板住人」というのは 運営から存在が許されるということですよね。 なら何故運営はoff板のLRを守っていない住人に対して 何の処罰もないんですか？報告があるまでは何もしないというのが off板管理者の方針ですか？ 241マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:35:53 ID:??? Be: 「２ｃｈの板を使って人をあつめたオフで問題があったから２ｃｈの問題の板を閉鎖するべき」 うーん(^_^;)勝手に使って勝手に集まって勝手に問題起こして 最後は２ｃｈになんとかしろ・・・・ですか？(^_^;)わらっちゃいますね 242 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 21:37:22 ID:W3XmrTAN Be: >>241 じゃあさ、何で閉鎖しないの？ その意見だと閉鎖すれば問題ないじゃん。 243 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 21:37:26 ID:OEFo+rvh Be: >>241 ２ｃｈ側は問題が発生しそうだとあらかじめ予想できるスレッドは速やかに削除するべきである。 それが管理責任というものでしょう。 245マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:38:08 ID:??? Be: >238 被害にあう人も、別に無理に参加したり、企画したりせんでもいいわけで(^_^;) 自分の責任で参加したり、自分の責任で企画してるんだから 最後まで自分のケツくらいもってもらいましょ(^_^;) >239 板があれば住人が生まれるのはしょうがないんでないの？(^_^;) つーか、オフ板住人とか専門板住人とかっていう切り分け不可能だし 251マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:40:08 ID:??? Be: >242 閉鎖するのはいいんでないの？(^_^;)しちゃいけないわけじゃないし でもしなければならないわけでもない >243 問題あるかどうかわかるわけないじゃん(^_^;) その向こうの人格もわからんんわけだし そもそも問題が起こりそうなら、人集まらないでしょ。 あと、問題起こしたら、その起こした人が責任負えばいいわけで そんなどっかの誰かの行為まで２ｃｈの知った話じゃないと思うよ。 246 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 21:38:14 ID:fKGdrfV5 Be: >>241 それが嫌なら会員制にしたら？ 別に強制して会員制にさせていないわけではない。 248 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:38:34 ID:x7m5XleW Be: >>236 OFFでリンチ食らって骨折った人もいるようだし ２ちゃんも少しくらい骨折ってやれ 250 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:39:51 ID:XpxJKRPe Be: >>243 というか問題がありそうだからLRとして制限してるんですよね。 なら運営は介入すべきだと思うんですが。 256マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:42:03 ID:??? Be: >246 笑っちゃうだけかと(^_^;)またへんないいがかりつけてくる人がでたねーって >248 勝手に怪我して２ｃｈも折れって・・・・なんつーか、精神がちょっと壊れてるんでないの？(^_^;) >250 運営が介入したくなったらするんでないかな？(^_^;) 252 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:40:42 ID:6TKOQ5yy Be: >>245 だーかーらー ２ちゃんねると関係ないオフなら鯖を貸してやることないじゃん(^_^;) みんな勝手にＨＰでも作ってオフればいいじゃん(^_^;) 254 名無しさん [] Date:04/09/22 21:41:26 ID:SAQEmWvG Be: マァヴさんは運営の関係の人ですか？ 255 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:42:03 ID:Bej75Row Be: >>245 あんたの考えは､無責任すぎる 管理者責任果たせよ 262マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:44:01 ID:??? Be: >252 そんなこと言ったら２ｃｈの存在そのものが(^_^;) 無料で掲示板を提供するってのが２ｃｈだし >254 違います(^_^;) >255 なんで無責任なんだろう？(^_^;) 君の負って欲しい形で責任を負わない・・・・ つまり君と違う考えでやってるだけじゃないかな？ 260 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:43:40 ID:NuFqgIWN Be: >>241 管理責任がわからん奴だな。 いくら2chが自己責任でも、法的問題になると運営側も何らかの対処が必要。 261 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:43:41 ID:EpWm2JLM Be: マブは必死にオフ板の存続を肯定しようとしてるだけじゃん 運営側の人間として、ちゃんと話し合いたいのなら、相手の意見を 聞く姿勢をせめて持ってくれ でないとここに存在する意味がないから 266 トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s [] Date:04/09/22 21:45:38 ID:LTLyNxKs Be: >>マァブ氏 要するに 怪我があろうが、レイプがあろうが運営は知らないよ オフ板はオフ板の住人で勝手にやってください ってこと？ じゃ、なんでニュー速止めたの？ なんで、なんで？ 267 名無しさん [] Date:04/09/22 21:45:44 ID:SAQEmWvG Be: えっと・・・？ 申し訳ない、貴方の文面を見ていたら「運営側としての本音」に読めたものですから・・・。 ではボランティア関連の方ですか？ 268マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:46:04 ID:??? Be: >260 んじゃ誰か告発なり告訴なりしてみるとか(^_^;) 実際どうなのかはっきりさせないと、ここで自分勝手に 法的責任とかのたまっても説得力ないですよ >261 ＞運営側の人間として、ちゃんと話し合いたいのなら、相手の意見を ＞聞く姿勢をせめて持ってくれ 理解はするが筋が通ってないならそれは否定する(^_^;)当然でしょ つーか、相手の意見聞かないでこれだけレスつけてたのか(^_^;)おいらは 272 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 21:46:21 ID:XqoC54BZ Be: >>266 ＞じゃ、なんでニュー速止めたの？ 止めたいから 276 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:48:14 ID:6TKOQ5yy Be: >>262 ２ちゃんねるの名を騙ってオフしてるんだぞ。 詐欺行為と言っても過言じゃないだろ(^_^;) 277マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:48:23 ID:??? Be: >266 ニュー速閉鎖関連のスレッド読んで(^_^;) 再演するのめんどくさい >267 いえ、ボランティアもやってませんが？(^_^;) ただ、昔２ｃｈの運営を手伝ってて、２ｃｈのポリシーみたいなものに 直接関わってた経験があるというだけです。 ひろゆきもたまに指摘することですが おいらの意見＝２ｃｈの意見ではありません。 279マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:50:05 ID:??? Be: >272 あながち間違いでもないよね(^_^;) 結局のところ「判断したから」でしかないわけで >276 んじゃ、詐欺の被害にあったひとは、詐欺をやった人を訴えてください(^_^;) つまり当事者の問題です(^_^;) 280 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 21:50:33 ID:XqoC54BZ Be: つうか「２ちゃんねるのオフ」だから行くっていう奴いるのかなぁ オフの趣旨で行くかどうか判断すると思うんだが 284マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:51:13 ID:??? Be: イヤなら行かなきゃいいのに(^_^;)＞オフ 282 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:50:41 ID:XpxJKRPe Be: >>273 住人がおかしい。おかしいのにやめる動きがないなら 運営が介入すべきじゃないんですか？ ν速はそうだったんじゃないんですか？ 292マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:53:16 ID:??? Be: >282 過去ログ読んでね(^_^;) 286 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 21:52:11 ID:EpWm2JLM Be: ＞理解はするが筋が通ってないならそれは否定する(^_^;)当然でしょ ＞つーか、相手の意見聞かないでこれだけレスつけてたのか(^_^;)おいらは こんな多くの意見が出ていて、一つも筋の通ったものは無いのか　へえ アナタの意見も筋が通ってないから受け入れられないんだろうな しかもこれだけ多くの人にね 298マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 21:55:52 ID:??? Be: >286 意見は数ではない(^_^;)内容です 313マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:01:46 ID:??? Be: つか、最初から答えが決まってて、それが目的になってる人相手に議論するとこうなるのはやむをえんのだよ(^_^;) 板閉鎖が目的なんだもん・・・・(^_^;)そのための理屈をいくら繰り広げても 結局、ゴールが同じで、無理やりその結論に持っていくだけで 途中に無理があるんだよね・・・・。 いやさ、閉鎖しろとか懸念を表明する人の気持ちはわからんでもないのよ(^_^;) でもさ、その気持ちの本音を、変な理屈でごまかすのが見えちゃってねー まー、本音を言えばどうにかなるもんじゃないだろうけど、本音を隠していることを 相手が悟っちゃってる状況では、なかなか相手を動かすのは難しいかと思うぞ(^_^;) 314 トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s [] Date:04/09/22 22:02:09 ID:LTLyNxKs Be: >>296 ２ちゃんねるの運営は広告で持ってるんだぞ その広告は我々が２ちゃんねるに来てるから、 広告主が「これだけ人が集まるんだから広告を出そう」って思うんだぞ 我々がいなければ２ちゃんねるの運営ができるのかっていいたいよ 運営はある意味会社みたいなもんで、２ちゃんねらーはお客さん 勝手に来てるのかも知れないけどさ、普通のお店の店員だったら、 冷やかしだろうがなんだろうが、来た人はみんなお客さんなんだよ だから大きなお世話なんじゃなくて、これらはクレームなんだよ ２ちゃんねるに望むものがあるから、クレームつけるんだろ ２ちゃんねるがどうでもいいと思ってるなら、こんなところで文句言う奴いないよ 317 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:03:59 ID:NOYVxPEA Be: マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★　さんはオフに一度も出席した事は無いの？ 318マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:04:58 ID:??? Be: >314 それ、変だよ(^_^;) １　人が来なければお金がかからない ２　お金がかからなければ広告を出す必要もない ３　別に２ｃｈが潰れても問題ない つまり君の考えてる広告モデルとはちょっと違うんだな(^_^;)＞２ｃｈ 319 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:05:13 ID:XpxJKRPe Be: >>288 恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿 これを匂わせるスレが結構あるように思われるんですが これに関してもpart～とかで、終わる気配はありません。 住人がLRを守る気がないからでしょう。やはり削除依頼等がないと なくならないんですか？ 320 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:05:16 ID:a/Xk/hfs Be: >>246 >笑っちゃうだけかと(^_^;)またへんないいがかりつけてくる人がでたねーって マァブにしては精一杯頑張ったのだろうが所詮この程度だな。 誰でも入れる広場を勝手に作っておいて、勝手に遊ぶな勝手な意見を言うなですか。 とんだ池沼がいたものだ。 321 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:05:43 ID:uywFl8EQ Be: 管理人は「バカがのさばるのは嫌」って言ってたんだから、 のさばらせないような案でも話し合ったらせめて建設的なのに。 1か0じゃないとやなのかしら。 325マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:07:01 ID:??? Be: >317 あるよ(^_^;) 女性関係で最初に大騒ぎになったのもおいらだったりするってくらい。 ここ２年くらいは顔見知り以外の人がいる、いわゆるオフってのには出たことないね。 327 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:08:31 ID:Bej75Row Be: >>313 なんで閉鎖っていうヤツ多いのか分かってないな 今まで問題を放置し続け、なんの対策もしてこなかったから こんな閉鎖派が増えたんだよ 329マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:09:16 ID:??? Be: >319 少なくとも削除依頼は必要だろうね(^_^;) なくても消えることはあるにしても >320 いや、意見言えばいいし、遊べばいいんでないの？(^_^;) ただ、それを見てどう思うかって話でしかないですよ。 もちろん、面白かったり、有意義な意見にはそれなりに感心したり楽しんだりしてますし。 >321 のさばってるのかな？(^_^;) 多分馬鹿の意味がちょと違うかと 332マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:10:30 ID:??? Be: >327 つか、その閉鎖派ってのは、なんで閉鎖したいんだろう？(^_^;) それがわからんのよ。 その人にとって何が問題なのか(^_^;) 他人が自己責任で何かをやることの何がイヤなの？ 334 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:10:33 ID:W3XmrTAN Be: >>313 前スレで法律関係で突っ込んだ者です。 「個人的には」閉鎖して欲しいですが、 少なくとも削除基準は現状よりかなり厳しくした方が良いと思われます。 335 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:11:59 ID:EpWm2JLM Be: >>332 そこから犯罪に繋がるのが嫌なんでしょう 単純にね 336マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:12:05 ID:??? Be: >334 まず依頼してみることやねー(^_^;) それでうまくいくかどうかわからんけど なんもしないであーだこーだ言ってもしょうがないべ ちなみになぜ「あなたは」閉鎖してほしいんですか？ あなたに関係のない存在について(^_^;) 338 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:12:35 ID:Bej75Row Be: >>332 事件が多発してるから 341マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:13:54 ID:??? Be: >335 あー、つまりプロ市民的なおせっかいですか(^_^;) 皮肉じゃなくて、いかにもそういう発想に思えるんですが 343マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:14:33 ID:??? Be: >338 事件が多発していると、なぜ「あなたが」閉鎖してほしくなるんでしょう？(^_^;) ここなんですよ(^_^;)ひろゆきに伝えなきゃならないのは 344 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:15:22 ID:Bej75Row Be: >>341 なんで犯罪予防しようとするとプロ市民なんだよｗ わけ分からんレッテル張りしてんじゃねーよ 346 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:15:51 ID:W3XmrTAN Be: >>336 OFF板の住人ではないので依頼するのにも限度はあるかと。 これから削除依頼はやってみますが。 いや、普通に個人的な理由です。 単に2chが好きで2chで遊びたいので、 2ch自体に危険が及ぶ可能性は早めになんとかして欲しいという分かりやすい理由です。 下手に司法の手が入って規制されるよりも、 2ch側の自主的な規制の法が規制の度合いは少ないと思いますし。 347マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:16:30 ID:??? Be: >344 犯罪を予防したければ たとえばそのオフ会に出て行って啓蒙するとかできますよ？(^_^;) そんなに犯罪を危惧し犯罪を止めたいなら、是非いってみるのがいいかと 348 トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s [] Date:04/09/22 22:16:55 ID:LTLyNxKs Be: >>318 でも、実際に人が来てるだろ？だから運営が必要だろ？ だけどオフ板は自治もなにもあったもんじゃない もちろん、利用者の判断って言うのは分かるし、言ってることがごもっともだという部分もある だからといって、２ちゃんねるの利用者の意見を不意にするのは、運営のすることじゃないと思うよ しかも、運営とは関係ないとかいうなら、この板で★だすなよ 個人の意見なら、トリップだけで十分だ 355マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:18:53 ID:??? Be: >384 全然話が繋がってないんですが(^_^;)何が「でも」なんだろう？ 言いたいことはわかるんだけど、話の流れがどっかにいっちゃってて ちと意味不明になってます >346 つか、それが心配になったらひろゆきもなんかするかと(^_^;) 357 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:19:10 ID:Vkogj25H Be: >>347 ★は犯罪を予防したくないということ？ 361マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:20:24 ID:??? Be: >357 あからさまな犯罪については通報スレッドや、IP晒しがありますよ(^_^;) ただ、個人間の問題について２ｃｈがどうこうするのはちょとどうかなとおいらは思います。 363 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:21:09 ID:RS2kyyt5 Be: ★付きの方、あなたがどう思っていようとも、 ★が付いている以上、2ch運営側としての発言です。 そのあたりをよく考えて発言してください。 364 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:21:16 ID:W3XmrTAN Be: >>355 >つか、それが心配になったらひろゆきもなんかするかと(^_^;) してくれたら良いんですけどね(苦笑 あと、先ほどの2chで遊びたいというのは分かりやすく突き詰めた意見なので、 マァヴ氏は嫌いでしょうが、犯罪を何とかしたいという意識も存在します。 366 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:21:51 ID:Bej75Row Be: >>343 ＞事件が多発していると、なぜ「あなたが」閉鎖してほしくなるんでしょう？(^_^;) 新たな被害者が出て欲しくないから 367マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:21:51 ID:??? Be: >363 あなたがどう思っていようと、おいらは運営とは関係ありません(^_^;) 勝手に思って勝手に振り回されてください。 374 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:22:58 ID:EpWm2JLM Be: >>361 個人間の問題ではないと思うからこうして意見が出てるのでしょう そこでせめて疑問を持ったらどうだよ 375マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:23:04 ID:??? Be: >364 しないってことはそう思ってないってことでないの？(^_^;) >366 んじゃ、その意気で頑張って自治するとか手はいくらでもあるかと・・・(^_^;) あなたの思いを遂げるためにあなたが努力する。基本ですね(^_^;) 380 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:24:43 ID:uxXuLpfG Be: >>347 え、つーか 啓蒙するよりゃ板閉鎖すりゃすむことじゃん 382 トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s [] Date:04/09/22 22:25:48 ID:LTLyNxKs Be: >>361 ようするにオフ会での場は２ちゃんねるの場ではないってことですね 自己責任の所在がやぁぁぁぁぁっと分かりました 要するに各オフ板は ●オフ会を開くための場を提供しているだけ ●掲示板として問題のある書き込みは削除対象 ●何かあればリアルで対応してください ってことでOK？ 384マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:25:56 ID:??? Be: >374 疑問ないけどなぁ(^_^;)２ｃｈがレイプさせてるわけでもないし ２ｃｈがレイプされるようにしているわけでもない ただ、個人が自己の責任で行動した結果であって もちろんレイプは犯罪ですから、加害者は罪を問われますが だからといって起こってしまったレイプがなくなるわけでもなし・・・・ その現実と直面しなければならないのは、自らの行動の結果でしかありません(^_^;) 387 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:26:19 ID:uxXuLpfG Be: >>375 え、自治がんばるっつーか ぽいっって板止めるだけで手間いらずじゃん ニュー速とめんのといっしょじゃん 「じゃぁとめてみよっか」ってとめてみればいいじゃん 390 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:26:49 ID:Bej75Row Be: >>384 だからきっかけ作ってるのは２ちゃんだろが 391マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:26:50 ID:??? Be: >380 他力本願な人ですねー(^_^;) まー、それで閉鎖されなかったらあきらめる程度の熱意ってことで 394マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:27:34 ID:??? Be: >382 いい線でないの？(^_^;)つか、言わずもがなだけどさ 400マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:28:26 ID:??? Be: >387 別に２ｃｈにとって迷惑はないみたいだし(^_^;)これ重要 403マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:29:44 ID:??? Be: >390 きっかけなんてどこにでもころがってますって(^_^;) たまたまそれが２ｃｈなだけじゃん 問題なのは、どういうきっかけであれ、そこでの行動でしょ？ 405 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:30:27 ID:bhYw7Khr Be: オフで自分に行って啓蒙したら？　→非現実的で非効率、しかも相手は木刀＆刃物所持 嫌ならオフ行かなければ？→的外れ、自分が行かなくても他人が行って犯罪に巻き込まれるからなぁ あくまで個人間　→個人のレイプを2chが補助してるのに対策無しですかそうですか お前らは閉鎖ありき　→off板の連中は暴力事件があっても対策をたてないし、なら閉鎖しか無いという意見なのに off板があっても迷惑じゃない　→とマァブが思い込みたいわけだｗ 406 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:31:10 ID:uxXuLpfG Be: >>400 あ、まぁ２ｃｈ使う人がレイプされたって関係ないもんね その件数も少ないことだし、そらそうだわ じゃぁなんで他の人達は２スレ目になるまでウダウダいってんだろ ２ｃｈに迷惑ない限り閉鎖とかしませんよ、っていってもつうじないのか？ 411 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:33:05 ID:Bej75Row Be: >>403 あんたのいう自己責任ってのは通用しないって 責任逃れとしか思えない 新宿ビル火災でも、その場にいなかったビル管理者が 捕まってるんだよ。その時ビルにいた人が悪いなんて 通じないんだよ 412 ◆HETAREzfq. [sage] Date:04/09/22 22:33:46 ID:7p/zGUD7 Be: で、ひょっとして１年周期でさわぎが発生してるんかい？ 問題がおおい板だねえ。 <a title="Linkification: http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/" href="http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/" class="linkification-ext">http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/</a> 415マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:35:11 ID:??? Be: ＞オフで自分に行って啓蒙したら？　→非現実的で非効率、しかも相手は木刀＆刃物所持 あなたの思いを実現するためにあなたが努力するのが非現実的とか効率が悪いっていう理由で、他人に押し付けるのはどうかと(^_^;) ＞嫌ならオフ行かなければ？→的外れ、自分が行かなくても他人が行って犯罪に巻き込まれるからなぁ そんなもんは、その行った人の自己責任だし、君にはなんらかかわりがない。 ＞あくまで個人間　→個人のレイプを2chが補助してるのに対策無しですかそうですか レイプを補助してませんよ(^_^;)オフ会を開くための情報交換の場は置いてますが それがレイプ補助だというなら、世の中のすべてのコミュニティはレイプ補助の可能性を持っています。 では２ｃｈだからレイプが発生するのか？・・・って話なんですが これ、証明できます？(^_^;)おいらは２ｃｈの規模が大きいから 発生数が多くなるだけかと思いますが。 ＞お前らは閉鎖ありき　→off板の連中は暴力事件があっても対策をたてないし、なら閉鎖しか無いという意見なのに ２ｃｈが暴力事件を起こしてるわけではないのでね(^_^;) そういうお馬鹿さんが世の中に存在しているのは２ｃｈのせいじゃないですよ ＞off板があっても迷惑じゃない　→とマァブが思い込みたいわけだｗ つか、２ｃｈにとって迷惑なら閉鎖するでしょ(^_^;) 417マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:36:06 ID:??? Be: >406 そこがポイントなんだと思うんだな(^_^;) なぜあなたは閉鎖させたいのですか？ それはあなたにとってどういう意味があるのですか？ ここね(^_^;) 422マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:37:39 ID:??? Be: >411 通用しないって・・・・(^_^;)してると思うけどなぁ 通用しないとどうなるんだろう？ 430 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:39:12 ID:eTH37nZh Be: >>417 容疑者も被害者もoff板有名コテなのに、 たまたまなんて言う言い訳が通るんですかね？ 435マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:40:22 ID:??? Be: ちなみに＋方式とかそういう発想っていいよね(^_^;)やるべきかどうかは別として どう改善するかってのを、手持ちの武器の中で考える・・・と ここはあくまで２ｃｈなので、２ｃｈ以上のなにかができるわけでもないしね ローカルルールの改訂もええよね。 あと、削除依頼の徹底とか・・・・。 で、そういうのって自治スレでやって結論持ってくるってのが 運用情報のルールなんだけど・・・・・(^_^;) 437FOX ★[sage] Date:04/09/22 22:40:52 ID:??? Be: >>412 って懐かしいやつですか? 440マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:41:50 ID:??? Be: >430 単なる事実だし(^_^;) 有名固定だからなんか違いがあるんだろうか？ 441 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:41:55 ID:oQZb5/Ww Be: オフのためにオフをしてて 突発オフが出会い系に成り下がってるってとこは スルーなのかな？ もうさ、わかりやすいように突発は「2ch発出会い系板」でいいじゃん。 ある一定のやつらが出会いのために 出会い系オフのスレをたてて、オフに来た人を引っ掛けて 管理するほうもそれは自己責任で、とかいって放置 してるんだから、利用者が混乱しないように 板の名前を変更すべきだよ。 443 結希（ｸﾞﾜｼ! ・３・)つ旦 ◆yukiNJNJ4M [ちょんまげら] Date:04/09/22 22:42:07 ID:vaFyORyU Be: なんか私怨の人も結構いる感じに見える。 453マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:43:40 ID:??? Be: >441 下心持ってる人が参加すれば、どんなオフでも出会いの場になっちゃうと思うんだな(^_^;) で、下心のない人ってそんなにいっぱいいるのかな？(^_^;) なんつーか、生き物としてちと不自然だと思うな。 >443 あー(^_^;)それは言わない約束で 455 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:44:16 ID:eTH37nZh Be: >>440 そりゃ、お前さんの主観であって、 他人がどう見るかとは別次元かと。 459 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:45:55 ID:XqoC54BZ Be: >>444 オフ板に立つスレの内容を一元管理して、問題があった幹事の情報とか もどっかで持っといて水際で止めるというのはアリかもしれないね スレタイの内容とオフの内容が一致しない場合があるってのが 難しいところかもしれんけど あとけっきょく二次会以降のことは自己責任なんだよね？ 461マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:46:22 ID:??? Be: >455 いや、だって(^_^;)実効力のない思い込みより現実対応の思い込みの方がましじゃん 「通らない」とか言ってるけど、通らないからどうしたの?　ってレベルなんだもん(^_^;) 462見習い▲▲ ★[sage] Date:04/09/22 22:46:27 ID:??? Be: おおっ　私は去年、いろいろ言っていたんだな すばらシィ >>12 819 名前：仕事人 ★ sage 投稿日：03/10/28 23:13 ID:??? んじゃ offevent off->ex3 思いっきり規制(大学生活並)にしてみますかー んで、管理人・SDさん共に off系にはそれぞれ思い入れがあるようなので その人たちに判断してもらうと、 つまりオーバーコールがあればそれに従い なければそのままと、 466マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:47:20 ID:??? Be: >459 そんなこと誰がやるの？(^_^;) その人が責任負う話なんだけど・・・・ なんで責任をどっかに転嫁しようという発想になるのかな？ 467 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:48:06 ID:XqoC54BZ Be: >>466 どこからその（どの？）人が責任負う話になった？ 469マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:48:39 ID:??? Be: >467 つまり人の管理をする話でしょ？(^_^;)管理責任が発生するじゃん 471 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:49:23 ID:eTH37nZh Be: >>461 要するに他人の見る目は変わらないという現実も残る訳だが、 それも許容するって事だね。 474 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 22:49:49 ID:XqoC54BZ Be: >>469 情報の管理の話だと思うが？ 477マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:51:13 ID:??? Be: >471 それは本人の問題だしね(^_^;) 理解してるなら問題ないでしょ >474 そなの？(^_^;) んじゃあとは誰がその労力を提供するか、できるかって話やね(^_^;) 481 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:53:08 ID:oQZb5/Ww Be: ようするにオフは放置ってことだな。 まぁ、管理側からすれば仕方のないことか・・ でもせめて 今の突発オフ板の現状に問題があるという ことをを運営側も問題意識として持っていてもらいたいです。 落ちますノ 485 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:54:12 ID:Bej75Row Be: >>477 君はオフ板をこのまま変えたくない？ あんた何したいのかさっぱり分からんのだが・・ 488マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:54:43 ID:??? Be: >481 とりあえずのび太君を脱してみましょうよ(^_^;) ２ｃｈは親や保護者じゃないんで 491マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:56:18 ID:??? Be: >485 １　おいらはどうでもいいとおもってる(^_^;) ２　どうにかしたいという人がいることをここで知った ３　しかし、それが手前勝手な閉鎖希望とかそういう展開だった ４　なんかちがわね？　と書き込みを始めた 492 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:56:58 ID:eTH37nZh Be: >>488 off板の連中はそう思って無いよ。 未成年禁止とか3人常駐の削除人をよこせとか言ってますから。 彼らのはそういうレベルの意識です。 494マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 22:57:31 ID:??? Be: >492 んじゃ自治スレ立てて、そこで話まとめてきましょう(^_^;) 495 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 22:57:57 ID:Bej75Row Be: >>491 どうでもいいとおもってる、のに閉鎖希望には 反発してるのか 498見習い▲▲ ★[sage] Date:04/09/22 22:59:01 ID:??? Be: >>494 つーか　去年さんざんやったし、 お腹いっぱい。 500マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 23:00:03 ID:??? Be: >495 合理的な理由もなしに、ただ閉鎖を実現しようというのは変だしね(^_^;) ただ、心情的に閉鎖を醸すことはできるだろうけど 肝心の心情を出す人がいないんで、なにやってんの？　っつ感じですな(^_^;) つか、このあたりを突付くとなんか問題ある？(^_^;) 502 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 23:00:26 ID:eTH37nZh Be: >>494 ちなみに自治スレに来る連中で、そのレベルの意識ですから。 506マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 23:01:28 ID:??? Be: >502 んじゃまあ、なんとかしたいっていう希望も希望のまま終わるわけですよ(^_^;)それだけのこと 509 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 23:04:08 ID:EpWm2JLM Be: >>500 心情は犯罪が起きて欲しくないってだけよ 511 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 23:04:40 ID:Bej75Row Be: >>500 ＞合理的な理由もなしに まだこんなこと言ってるの？ 今まで事件起こってる、しかしなにも対策とってないからだろ あんた見てると建前は中立派、本音は現状維持派にしか見えない 515 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 23:05:12 ID:eTH37nZh Be: >>506 そんな事じゃないさ。 off板の連中はその程度の責任意識しか無いって事。 あそこの住人で、まともな責任意識持ち合わせてるのなんか居ない。 そんなもん期待するだけ無駄って事。 518マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 23:07:13 ID:??? Be: >509 「閉鎖して欲しい」じゃなくて「犯罪が起きて欲しくない」？(^_^;) おお、やっと本音が出てきたねー こういうのをひろゆきに伝えないと。 そのために何をやるべきかってのはまた別問題だしねー 525マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 23:09:15 ID:??? Be: >511 だってないじゃん(^_^;)合理的な理由 「閉鎖して欲しいから閉鎖してください」だもん・・・・ なんであなたが閉鎖して欲しいのかって答え、さっきやっと一つ見ただけだよ？(^_^;) >515 その程度の意識で問題起こしても、困るのは当人だし(^_^;) 539 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 23:13:33 ID:Bej75Row Be: >>525 なにも対策とらないのなら閉鎖、すなわち管理不作為 ってのはあんたの中では合理的理由にならないのか 540マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 23:14:55 ID:??? Be: >539 というか対策とる必然があるかどうかの問題やね(^_^;) 君はあると思っている。 ひろゆきは・・・・何を考えてるかしらんけど、とりあえず今のところ対策しようとはしてない・・・・つまり思ってない。 で？(^_^;) 542 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] Date:04/09/22 23:15:59 ID:Bej75Row Be: >>540 「あなた」はどう思ってるんですか？ 547マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] Date:04/09/22 23:20:00 ID:??? Be: >542 オフ板自体に興味はないです(^_^;) この後、スレに<a href="http://www5.atwiki.jp/offevent/pages/54.html">ひろゆき</a>が降臨 ＜おまけ＞ 54 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] Date:04/09/22 19:19:11 ID:NOYVxPEA Be: おもちゃ ○関連する運営側人物 ＳＤ★：マトオフに別名で参加。清流オフ後もオフ会に参加がわかっている唯一の キャップ持ち マァヴ★：マトオフに別名で参加。 ひろゆき★：警察判断待ち発言を行なった さくっと★：元オフ板削除人。現在は削除権限なし。出会系オフや個人情報漏洩に批 判的 ひろぽん★：坊主擁護発言を行なった。 <a title="Linkification: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/" href="http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/" class="linkification-ext">http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/</a> BARON★=謎の削除人=男爵：オフ板に都合の悪いスレ・レスの削除疑惑あり。夫婦で ちゃねらー <a title="Linkification: http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/saku.htm" href="http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/saku.htm" class="linkification-ext">http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/saku.htm</a> けんすう★：元したらば管理人・現ライブドアー社員。スーフリメンバー疑惑・お持 ち帰り疑惑あり 番外編 亜蘭★=魔神閣下=774太夫=景晋：みにふろ総督府管理人（２ｃｈハングル板避難 所）。スレスト権を盾にセクハラと口封じ。都合の悪いスレ・レスの削除疑惑あり。 339 さくっと ★ [sage] Date:04/09/22 22:12:55 ID:??? Be: 今回の一件とは直接的に関係ないのですが嘘をつきたくないので >>54 一昨日試してみたらアカウントが使えるようになっていました。 でも多分削除活動ははしないつもりです。 スレ違いすみません。 358 削除屋BARON ★ [sage] Date:04/09/22 22:19:35 ID:??? Be: >>54 あっ、いつの間にか私の名前が、、、 夫婦って、、まだ未婚ですわ、、、　(*´Д｀) 360 FOX ★ [sage] Date:04/09/22 22:20:21 ID:??? Be: >>358 おいらの名前がないんだよね 差別だ ! 以下広告

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