サシオフ厳禁発言について


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サシオフ厳禁発言について

【突発】自治スレ【定期保守推奨】
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/sports11.2ch.net/offevent/1201458205.dat

879 1/7 分析鳥 ◆zFDuJ0JZF6 [] Date:2008/02/08(金) 22:01:37 ID:dx1wF5wM0 Be:
 
>>871 ごめw  

さて、安価なしで書きます。さる規制あるので、のんびり投下します。

まずはひろゆき発言から。
この頃は突発OFF板で暴力事件&未成年の飲酒が問題となり、
運用情報板などで「オフ板閉鎖をねだるスレ」などが立ちました。
ひろゆきがスレに降臨したのは、閉鎖騒動が大きくなったからです。

ちなみに、暴力事件や未成年飲酒等の問題はサシオフ・性別晒しなどが関係のない、
「いわゆる普通のオフ」で発生しました。

オフ板の運営について その2
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10673/1067356677.html


525 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる  投稿日: 03/10/30 16:55ID:xG2iijms
    オフ板に限って言えば電波chや2ちゃんねるぷらすの読者が
    実際にオフ板に来ています
    ただし、出会い系だと勘違いさせるようなメディアを見た人が来ているのもまた事実です

    2ちゃんねらー以外の利用者が増えるのは良くても
    勘違いした利用者が増えるのは困るのでは…

526 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★投稿日: 03/10/30 16:56 ID:???
    2ちゃんねるぷらすが悪いんだな。うむうむ。


【引用者注】
ルールをあまり理解していない御新規さんの流入により、板がカオスという認識。
 
 
880 2/7 分析鳥 ◆zFDuJ0JZF6 [] Date:2008/02/08(金) 22:02:11 ID:dx1wF5wM0 Be:
 
538 名前: 好青年 投稿日: 03/10/30 17:07ID:BSXTfx6J
    評判が悪くなるとかそういうことはさておき
    掲示板であからさまに違法な書き込みがあったとか以外で
    オフ板で会った奴らがセックスしようが喧嘩しようが
    管理側に法的責任がいくとは思えないので
    責任はすべて本人がとるということで
    このまま放置でもかまわないと思うのですか

543 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 03/10/30 17:10 ID:???
   >>538
    基本的には同意なんですが、バカがのさばるのは嫌なんですよね。


【引用者注】
ひろゆきは放置したい意向を示しています。ただ、「バカがのさばるのは嫌」とも言っています。
 
 
881 3/7 分析鳥 ◆zFDuJ0JZF6 [] Date:2008/02/08(金) 22:02:44 ID:dx1wF5wM0 Be:
 
545 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 03/10/30 17:11ID:KtvkI99l
    >>好青年
    まだお店に迷惑を掛けるつもりですか?
    店だけじゃない、他のお客さんにも迷惑は掛かってる。
    その現状はどう解決してくれるのか、回答願います。

547 名前: ごま大福さん ◆FD3S/xFYng 投稿日: 03/10/30 17:13ID:GEBybxF1
   >>543
    すでにバカが蔓延してるからこそこのような事態に発展したのかと。
    その辺どう認識されてるのか、聞きたいです。

553 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 03/10/30 17:17 ID:???
    バカが出たときに、きちんと警察に突き出すのと、
    幹事も責任とって出頭する仕組みかなぁ。


【引用者注】
545は「好青年(538)」に向けてのレスですが、ひろゆきはそれも含めて解決策を示しました。
 
 
882 4/7 分析鳥 ◆zFDuJ0JZF6 [] Date:2008/02/08(金) 22:03:08 ID:dx1wF5wM0 Be:
 
556 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 03/10/30 17:17ID:xG2iijms
    どう仕組みづけるか…ですね
    幹事は登録制にするとか?

565 名前: あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 投稿日: 03/10/30 17:21ID:CV99Iun4
    彡ミミミ、
    (; ゚ - ゚) <>>553
           1対1でやるOFFもあるですよ。
           んで、悪い人はスレに登場せずに名無しで暗躍するみたいです。

566 名前:マァヴ ★投稿日: 03/10/30 17:21 ID:???
   >553
    うーん(^_^;)2chの外にまで干渉するように思えるんだけど・・・・
    どっちの突き出すのも、出頭させるのも2chがどうこうできることじゃないと思うんだけどね(^_^;)
    2chを利用する人たちが、なにかあった場合に
    突き出されやすい環境や出頭する気になるように2chの環境を整えることで
    そういう事態を未然に抑制するって感じじゃないかねー(^_^;)

574 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる  投稿日: 03/10/30 17:23ID:xG2iijms
   >>565
    サシオフっって奴ですね
    前はサシオフ厳禁というLR案もあったくらいです
    守らせる方法がないけどね…それこそ自己責任だし

575 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★投稿日: 03/10/30 17:24 ID:???
    サシオフ厳禁でいいんでないの?


【引用者注】
565がサシオフの危険性を報告。しかし、伝聞もしくは思い込みに基づいたあいまいな内容。
574は565を受けてサシオフ厳禁というLR案が過去にあったことを報告。
 
 
883 5/7 分析鳥 ◆zFDuJ0JZF6 [] Date:2008/02/08(金) 22:04:40 ID:dx1wF5wM0 Be:
 
576 名前:マァヴ ★投稿日: 03/10/30 17:25 ID:???
   >573
    それはOKだろ(^_^;)いくらなんでも
    だからなにやってもOKって意味じゃなくてね。

577 名前: 好青年 投稿日: 03/10/30 17:25ID:BSXTfx6J
   >>573
    店が容認するならOKに決まってるじゃないか
    容認するならそういう店なんだから
    我慢できない奴は来なくなるだけだ

578 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 03/10/30 17:26ID:xG2iijms
    好青年の意見は全て間違いだとは言わないけど
    「問題行動があってそれをどう対処するかは店側の経営方針に任せる」
    ってのはあまりに乱暴だ
    仮に店の経営方針で「2chのオフに迷惑をかけられた。管理人に訴えてやる」
    ってなったらどうすんの

579 名前: 好青年 投稿日: 03/10/30 17:26ID:BSXTfx6J
   >>578
    店が敗訴して終わり

580 名前:マァヴ ★投稿日: 03/10/30 17:26 ID:???
   >578
    それは君が心配することではない(^_^;)

581 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 03/10/30 17:27ID:Ird7VX4w
    次問題おこしたら閉鎖とかそのくらい言っといた方がいいんでない?
    残すんならさ。


【引用者注】
提案後のスレの反応。6/7へ続く
 
 
884 6/7その1 分析鳥 ◆zFDuJ0JZF6 [] Date:2008/02/08(金) 22:06:18 ID:dx1wF5wM0 Be:
 
582 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 03/10/30 17:27ID:6perqDSi
    珍走が注意されて逆切れして
    殺しを正当化してるのと
    同じだな。

583 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 03/10/30 17:27ID:xG2iijms
   >>575
    ですよね

    サシオフ禁止にするだけでも奢り奢られやいまひまみたいな
    出会い色が強いオフは衰退するだろうし

584 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 03/10/30 17:27ID:va8u2Fr/
   >>564
    出禁で解決?笑わせないでね。
    しでかした迷惑に対しては責任を持って補償するんだよ、普通はね。
    おまいらの理屈だと、そうじゃないらしいが。

585 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 03/10/30 17:27ID:fAYqMV0m
    経営方針に任せるとか言って無茶するのはやめろよ。犯罪者予備軍ども。
 
 
885 名無しさん [] Date:2008/02/08(金) 22:06:38 ID:rdX/p6mR0 Be:
 
>>796はちっと違うと思う。

アレスレ談義とLR改変は切り離して考えたほうがいいですよ。
噛み合ってないのは当然でしょ。

・すゞさんは発言をテンプレ化したいだけ。
→アレを残すともなくすとも言っていない。

・反対派はアレを残そうとしている。
→反対派はアレを残す為の手段として改変に反対といっているだけ。

一見対立構図に見えそうかもしれないけど、別の話をしているだけなんだから。

争点がすでにぶれてる。
 
 
886 6/7その2 分析鳥 ◆zFDuJ0JZF6 [] Date:2008/02/08(金) 22:06:55 ID:dx1wF5wM0 Be:
 
586 名前:マァヴ ★投稿日: 03/10/30 17:28 ID:???
    ここまでのまとめ(^_^;)
    基本方針
    ・オープンでないのはいくない
    ・馬鹿がのさばるのはいくない

    行動の方向性
    ・バカが出たときに、きちんと警察に突き出すのと、幹事も責任とって出頭する仕組の考案

    具体案
    ・サシオフ厳禁

    さてさて(^_^;)

587 名前: ごま大福さん ◆FD3S/xFYng 投稿日: 03/10/30 17:28ID:GEBybxF1
   >>584
    お願いだから「ら」ってつけるのやめて。
    こんな事言ってるのこいつだけだから。

588 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★投稿日: 03/10/30 17:29 ID:???
    んじゃ、とりあえず、サシオフ厳禁と。
    バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影&晒し上げとか
    のルールにしますか?


【引用者注】
提案(575)から558までの賛成レスは一つのレスのみ。つまり、「とりあえず」の意味合いが
非常に強いことが伺える。
 
 
887 7/7 分析鳥 ◆zFDuJ0JZF6 [] Date:2008/02/08(金) 22:07:18 ID:dx1wF5wM0 Be:
 
その後、スレはgdgd。(嘘だと思うなら確認してください)
別に「LR確定」という雰囲気もさしてない。
その証拠に、「運用スレ」と同時進行していた「自治スレ」では
LRに記載するかどうかでもめている。(その後gdgdで結局決まらず)

OFF板の運営(ひろゆき発言のあったスレ)
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10675/1067509133.html

【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド2【自治】(ひろゆき発言と同時進行だったスレ)
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/off.2ch.net/offevent/1067519155.dat

【サシは】突発オフ板自治議論スレッド3【可能か】(次スレ。スレタイからして決定していないことがわかる)
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/off.2ch.net/offevent/1067573814.dat

結局、ひろゆきはいつもの「てきとうさ」で案を出し、決定事項になることもなく
今の今まで放置されてきただけかと。流れ的には「経典」とするほどの絶対性もなく、
「ひろゆき発言」の有効性についてはなはだ疑問であるというのが僕の見解です。

以上っす。
 
 
894 分析鳥 ◆zFDuJ0JZF6 [] Date:2008/02/08(金) 22:31:37 ID:dx1wF5wM0 Be:
>>731

「すゞは自分の意見がない」とか「管理人発言繰り返してるだけ」とか
いろいろ書かれてて、実際このスレの今までの自分の発言はそうだし
否定する気もないんだけど、

【過去の出会い厨反対派やサシオフ危険派のオフ板住人が
管理人を巻き込んだ自治議論をした結果としての管理人発言】

について>>879->>887ですこし反論済み。
もう少し詳しく書きます。

端的に言うと、「出会い厨反対派やサシオフ危険派のオフ板住人が管理人を
巻き込んだ自治議論」が事実誤認。「普通のOFF」で未成年に酒飲ましたり、
因縁ふっかけてケンカするバカがいて、警察沙汰→ニュー速で晒される
→ニュー速と戦争拡大、が正しい流れ。自治議論というよりも閉鎖騒動中の発言。

また、出会い厨反対派やサシオフ危険派なんてのは、このときは存在していなかった。
(出会い厨やサシオフを嫌がる人はいたが、メインの議題は「これからのオフ板をどうするか」)
>>882の565が問題の原因のひとつではないかと提起しただけ。
 
 
 
 
 
 
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