35 名無しさん [sage] Date:2008/02/09(土) 00:32:07 ID:sdzKfw3N0 Be:
>>33
前にも書いてて返事が貰えてないんだけど
性別関係はコテの扱いはどうするの？
性別大概われてるでしょ？
37 すゞ ◆BAKA8u7X7. [sage] Date:2008/02/09(土) 00:34:14 ID:WPCjT/y40 Be:
>>35
|ω･) 固定でも性別書かなければいいだけだと思いますよ
最初会うときは性別わからないわけですし
39 名無しさん [sage] Date:2008/02/09(土) 00:38:00 ID:sdzKfw3N0 Be:
>>37
それはおかしくない？色んな所で情報は流れてるから
実際あって無くても
性別割れてたら晒して募集、応募してるのと
一緒じゃん。
68 名無しさん [sage] Date:2008/02/09(土) 01:24:42 ID:XojvWJZo0 Be:
まあこういう議論は何が正しいとかじゃなくて
声の大きいやつが勝つ。
２ｃｈで声が大きいってことは、書き込み量が多いってこと。
よって、いきおいニートやヒキコモリが勝つことになる。
こうして負け犬の足りてない脳から生み出されたルールが
オフィシャルとなり、２ｃｈの環境はさらに悪化する。
それを打開するために新しい議論が持たれるが…
以下、悪循環
151 名無しさん [sage] Date:2008/02/09(土) 03:31:09 ID:0sN5mojr0 Be:
出会い系スレ住人です。外から見た意見が多いようですね。
議論というより内部から見た人間の雑感を。
出会い系スレの存在が外部(出会い系サイト)から
危険人物、空気読めない奴を引っ張ってきてる感は否めないです。
エロ出会い系スレを消しても出会い厨がデートスレ等に流入するだけかと。
もし消すならばエロの有無に関わらず出会い系スレ一掃しないと意味ないと思うです。
155 名無しさん [sage] Date:2008/02/09(土) 03:49:18 ID:0sN5mojr0 Be:
>>153
アレスレ、というか元セックススレが立ったのが去年の今頃だったと思うんですが、
去年の秋口ぐらいまではそれでもネタで済んでたんですよ。
最近は有害な人間の流入が加速した感があります。
今の状態だと事件起きるのも時間の問題ではないかと住人ながら思うのです。
禁止に至るまでの方法論は議論の余地があると思いますが。
>>154
ラブホテルデートの募集がないのは既にエロ系スレがあるからではないでしょうか。
エロ系スレだけ削除するとデートスレにそういう募集が増えるような気がします。
168 すゞ ◆BAKA8u7X7. [] Date:2008/02/09(土) 04:12:13 ID:WPCjT/y40 Be:
|ω･) 自分の意見を書きますかね
問題点
・「異性との出会いを求める」の基準が曖昧
・メアドだけ出してスレでやりとりしない
・オフの内容をスレに書かない（アレ、相談など曖昧に書く）
・金銭のやりとりを行う
180 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA [じゅにちさん] Date:2008/02/09(土) 04:32:49 ID:B41/dLCk0 Be:
なんか一日見ないだけですんげー進んだね。
あまり時間無いから俺も意見だけざっと言わせてもらおうかな。
アレスレの前がセックススレだったのは周囲の事実だから詳しくは言わないが
結局名前が変わっただけで中身は何も変わっちゃいないんだよね。
なぜ以前消されたスレをタイトルだけ変えて堂々と立てて知らん顔してるのかわからんが
そんなにアレスレを認知してもらいたいなら前スレにも書いたけど中身を変える努力をしたら？って
書いたんだが何か間違ってるかねぇ？
早い話「雉も鳴かなきゃ撃たれまい」ってことなんだがね。
183 名無しさん [sage] Date:2008/02/09(土) 04:37:18 ID:MPQN1U010 Be:
とりあえず、このスレの中で「どうにかしたい」って意見が上がってるのって、
アレスレ
おっぱいスレ
雇い･雇われスレ
泊まりスレ
デートスレ
の5つ？
個人的には、デートスレは残して欲しい。。。
それだったらまだ、「終電逃した人達を送るオフ」(送りスレ)の方が問題なんじゃないかな…？
車だったら、運転席でロックしちゃえば「実力行為で無理矢理車から出さない」、って事が出来ちゃうし・・。
これも自己責任の範疇だし、「それだったらまだ」ってレベルだけど。
184 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA [じゅにちさん] Date:2008/02/09(土) 04:39:21 ID:B41/dLCk0 Be:
あと個人的にはサシオフは自己責任の下、好きにやればいいんじゃないかとは思ってるが
「性別指定したサシオフ」はアウトってな感じで
229 名無しさん [sage] Date:2008/02/09(土) 05:59:20 ID:MPQN1U010 Be:
>>227
1.アレスレ
2.おっぱいスレ
3.泊まりスレ
4.雇い･雇われスレ
5.デートスレ
230 気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk [tear_insanity@hotmail.com] Date:2008/02/09(土) 06:01:31 ID:uEoUWO+O0 Be:
せっかくだからぼくも本心はどうであれマジレスを書いてみるか。
出会い系サイト規制法案内にある出会い系サイトの定義は
まとめて簡単にいうと異性との出会いを求めてる人の
メッセージや連絡先が公開されている場所って感じであって、
さらに出会い系サイトへは１８歳未満のアクセスは禁止されていて
カテゴリ的に現状は成人向けアダルトサイトに含まれるわけさ。
ついでにアレスレ系では直接な性的表現を取っていないとなってるけど
いっぱん的には○○を想像させる記述や隠語伏字などの表現もタブー。
ということで内部がどうであれ形的には公序良俗には触れてるわけで
この時点ですでに存在しているローカルルール違反となっちゃうさ！
だからサシオフなんかはおいておいて、アレスレは突発板的に非推奨。
そのうえ２ちゃんでのエッチなネタは削除対象＝２ちゃんではダメ。
というか個人的にはサシオフアレオフ出会い系とかさ、
そんな細かいこと話し合わないでもっとスマートにさ
公序良俗繋がりで猥褻な投稿もダメにすればいいだけな気がするけど。
元から２ちゃんでは禁止されてることだけどさ。
246 名無しさん [] Date:2008/02/09(土) 09:06:40 ID:ATgc2yZ30 Be:
雇い雇われってそんな酷いの？
普通のバイト（荷物運びとか）に使ってる人が多いと思ってるけど。
改正するなら全面禁止じゃなくて、一定のルールを設ける方向がいいと思う。
469 名無しさん [] Date:2008/02/09(土) 19:02:37 ID:tUDGTrlq0 Be:
【気軽に行こうよ】
ＯＦＦ板のエロスレはなぜ放置なの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1186502080/l50
8 迷ったら名乗らない [sage] Date:2007/08/08(水) 21:32:32 ID:+kelm16j0 Be:
使命感とか正義感とか倫理とかモラルとか
2chに求めすぎないのが吉
9 迷ったら名乗らない [] Date:2007/08/08(水) 21:41:01 ID:8DDBVA/G0 Be:
その理論で行くと、２ちゃんねるのローカルルールって何の為にあるの？
破る為のルール？
任侠の世界や戦争にですら倫理を問われる境界線＝ルールはちゃんとある。
なに？２ちゃんねるは外道の集まりだと信じたいんですか？
噛み付いてみました。
10 迷ったら名乗らない [sage] Date:2007/08/08(水) 21:51:28 ID:+kelm16j0 Be:
破るためのルールではなくて
破った奴がいるからって怒らなくていいルール
守るに越したことはないが
守らない奴にイライラして2chをせっついたり2chのためには～とか言い出したり
するともはや電波
またアホがいるよ・・・程度に思って何にも感情の波を起こさない奴が2chには向いてる
471 分析鳥 ◆zFDuJ0JZF6 [] Date:2008/02/09(土) 19:21:28 ID:tUDGTrlq0 Be:
今回再登場したのは、あまりにもLRするには無理そうな案が出ていたからです。
「巧遅は拙速に如かず」ということで、gdgdするよりも行動的な方にお任せしてみようと
考えてたのですが、せっかくの議論が生かされないのも残念だな、と。
はっきり言ってしますと、隠喩・隠語はLRに入れても意味はありません。
なぜならば、削除人は言葉の定義を恣意的に変えることはできないからです。
（『削除する人の心得』 5項：削除人は恣意的な削除をしてはいけません。）
また、削除人がいないのかいるのか知りませんが、削除依頼が放置されている現状もきちんと認識してください。
たとえば、「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」って何ですか？
>>470 はそれに該当しますか？
鼻息荒いのは結構ですが、せっかく すゞ さんをはじめとする良識的な方々が住民としていらっしゃるのですから、
人の話くらいはキチンと受け止めてください。
475 名無しさん [sage] Date:2008/02/09(土) 19:29:58 ID:O8W45Fn90 Be:
>>471
ありがとう
「隠蔽表現を使い、明確でない場合は消さない」って削除人の決まりだったのねｗ
いくらLR変えても隠蔽されたら消されないって事？じゃあ無理じゃん
477 すゞ ◆BAKA8u7X7. [] Date:2008/02/09(土) 19:38:54 ID:WPCjT/y40 Be:
>>475
|ω･) 削除人が迷いようがないくらい具体的にすれば削除されるよ
492 名無しさん [] Date:2008/02/09(土) 20:25:57 ID:ippGzWclO Be:
どんなに禁止条件増やしても【関東】条件が会えばOFF【突発】とか立って、
『詳細はメールで』の一行レスが横行して終り。
ねっこ押さえんと無駄無駄
493 すゞ ◆BAKA8u7X7. [] Date:2008/02/09(土) 20:30:50 ID:WPCjT/y40 Be:
|ω･) そこでメアド晒し禁止という意見が出てくるわけです
自分は賛成できるけど反対の人がいるなら理由を聞きたい
521 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA [じゅにちさん] Date:2008/02/09(土) 22:50:42 ID:B41/dLCk0 Be:
なるほど、メアド禁止案ねぇ・・・
確かに効果はありそうだけど不便になっちゃいそうだねぇ
「異性の募集を目的としたメアドの晒しは禁止」で何とかなりそうな気もするんだけど、どうだろ？
545 名無しさん [sage] Date:2008/02/09(土) 23:39:07 ID:WC/rPxhB0 Be:
何でも禁止にしないで
「メアド晒しは慎重に」とか
自己責任を明確にするとかで
十分な気がするけどな
自分のメアド晒したからって
この板に何か不都合でもあるの?
547 名無しさん [sage] Date:2008/02/09(土) 23:41:36 ID:O8W45Fn90 Be:
>>545
無意味、禁止事項にしないと誰もそんな事読まないよ
548 名無しさん [] Date:2008/02/09(土) 23:42:25 ID:PoiZ6KVr0 Be:
>>545
そこまで条文の効力を弱めると
一番問題視されてる俗に言う出会い厨の異性狙いのサシオフにまったく歯止めがかからなく、
現状維持で何もしないのと同じになってしまいますね。
550 名無しさん [] Date:2008/02/09(土) 23:44:10 ID:RBD+QVtF0 Be:
>>545
不都合は無いが出会い厨に都合のいいように使われやすくなる
オフの内容が不透明になる
まぁ自己責任で判断しろって事も言えるが
わかんない人はわかんないし
スレでやってれば見てる人が注意出来る
551 名無しさん [sage] Date:2008/02/09(土) 23:44:14 ID:42aVE0P+0 Be:
>>545
禁止にするかＯＫかどっちかじゃないとダメだろ
そのノリで行くと全部○○は慎重にってのをLRに追加して終わりになっちゃう
566 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA [じゅにちさん] Date:2008/02/09(土) 23:59:13 ID:B41/dLCk0 Be:
まぁカテゴリー上、馴れ合いの部類だから雑談を無くすのは厳しいんじゃないかな？
569 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA [じゅにちさん] Date:2008/02/10(日) 00:00:53 ID:B41/dLCk0 Be:
オフに繋がる雑談はアリだとは思うんだけど、閉鎖的に使われてる雑談はダメなはず。
581 名無しさん [] Date:2008/02/10(日) 01:39:28 ID:Coj3C6a60 Be:
もともとルールに違反してるエロ系のスレが
ルール違反でも削除されないから削除しやすいように改訂するってのに
エロとか容認しろとかアホかと
削除されないから違反じゃないとかじゃないし
削除されないからやっていいとか、バレなきゃ犯罪してもいいとか思ってるDQNとかわんね
586 名無しさん [sage] Date:2008/02/10(日) 01:49:52 ID:uNXYy/Bm0 Be:
>>581
それ言い出したら２ちゃんねる自体否定してんじゃねえか。
ひろゆき自信社会のルール守れてないＤＱＮじゃねえか。
ルール守れないやつがルール守れとか言ってんなよ。
590 名無しさん [] Date:2008/02/10(日) 01:56:29 ID:Coj3C6a60 Be:
>>586
DQNの作ったルールなんか守る必要性がないから、なにしてもかまわないってことか？
599 名無しさん [sage] Date:2008/02/10(日) 02:03:05 ID:uNXYy/Bm0 Be:
>>590
お前な、２ちゃんねるに何を求めてるんだよ。
ここは所詮便所の落書きだぜ？
過去にどれだけ逮捕者出たと思ってんだ。
差別バリバリ晒し叩き当たり前のこの歪んだ空間で
ルールっていってる自体がおかしいんだよ。
ヤクザもシャブ中も売春婦も詐欺師も強盗だっていんだろうよ。
そんなやつらにルールとかいってんなよって話。
602 名無しさん [] Date:2008/02/10(日) 02:07:43 ID:Coj3C6a60 Be:
>>599
ルールを守れるヤツもいれば守れないヤツもいる
それは2chに限らず一般社会でも同じ事
ルールが無いよりはあったほうが危ない事抑制できる
ルール守れないヤツは他にいけって
604 名無しさん [sage] Date:2008/02/10(日) 02:12:51 ID:uNXYy/Bm0 Be:
>>602
いや、だからルール守れないやつらが集まってるんだって。２ちゃんねる自体が。
実生活では言えないこととか主張できないこととか相談できないこととか
そんなものを吐き出しにきてるんじゃねえの？
ルールルール言ってるやつこそ２ちゃんねるから出ていけって。
危ない事の抑制なんて個人レベルでしろっての。
例えばOFFに出てレイプされましたとか完全に自己責任じゃねえか。
それが怖いとかいざ起こって困るとかいうやつらはそもそも
こんな不特定多数の匿名掲示板に出入りすんなって。
607 名無しさん [] Date:2008/02/10(日) 02:17:43 ID:ZzirqZKT0 Be:
>604
まあ真意ではあるｗ
２ちゃんの価値って、社会のルールを守らないところにあるんだもんなｗ
615 名無しさん [] Date:2008/02/10(日) 02:40:07 ID:o7qoLZhl0 Be:
>>604
そういう奴の考え方ってひろゆきが前から
はぁ。。めんどくさ。。。って言ってる内容で
コレも昔からだけど管理者がわってそういう
スタンスじゃないんだよ
そのうちめんどくさいから板自体削除とか
普通にやるよ
もしくは安易にスレ立て出来ないとかね
625 名無しさん [] Date:2008/02/10(日) 02:57:59 ID:o7qoLZhl0 Be:
でもデートスレじゃないスレ探すほうが難しい
今暇だって地域スレだって、食べ物だって男女二人
を狙ってる奴なんていっぱいいるし
626 名無しさん [] Date:2008/02/10(日) 02:59:24 ID:3SexByIb0 Be:
デートしたけりゃ出会い系サイトいけよ
出会い系じゃないオフができる場の方が限られてて貴重なんだから
それをさかったアホ達にだいなしにされたくないね
699 名無しさん [] Date:2008/02/10(日) 11:51:27 ID:EOkQib110 Be:
ｶｽは言い過ぎた。
すまん。
出会い厨ってｗ
オフ板住人の大半は出会い厨でしょーにｗ
「異性を求めない」ってどこの聖人君子だよ。
前提がおかしすぎる。
「異性を求める人がいても、通常業務に支障が出ないルール」を作れよｗ
リスクも取らねーで理想ばっか言ってる奴が多すぎｗ
なんだよ、出会い厨はいらんけどデートスレはあってもいいってｗ
同性とデートすんのかよｗ
701 名無しさん [sage] Date:2008/02/10(日) 11:55:13 ID:BRLziZPrO Be:
>>699
同意ー
出逢い厨駆逐って何をどうすればなるつもりかと
人間の欲求は一部無いものとみなしますか？
いっそ総コテ制にして集団監視を板にまで持ち込めよ
703 名無しさん [sage] Date:2008/02/10(日) 12:42:18 ID:Uf40tiA40 Be:
>>699
え、みんなそんなにがっついてるの？
自分は暇つぶしと夕飯と酒が目的なんだが。
プライベートは別だし。
785 名無しさん [] Date:2008/02/10(日) 22:38:35 ID:o7qoLZhl0 Be:
メアド禁止で待ち合わせ場所から服装から内容まで
全部スレで晒すの？
上のほうにも同じ意見があったけど、そこで写真とって
晒されたりなんて当たり前のようにあるでしょ。
家まで付いて来られて自宅晒しとかさ。
それすら自己責任でやらないといけないなら誰もOFFに
来ないよ
これについて言い出した人はレスなしですか？
786 名無しさん [] Date:2008/02/10(日) 22:43:19 ID:KF+j09Q4O Be:
>>785
晒せるものなら晒せばいい。
通報されて削除されるだけだし
何より肖像権の侵害である。
わざわざ出向いてもしオフ写メを盗撮されようとも
スレ上でオープンにしているような真面目なオフにでているのだから
痛くも痒くも無い。
むしろ晒したほうの負け。
787 名無しさん [sage] Date:2008/02/10(日) 22:44:51 ID:KF+j09Q4O Be:
>>785
もし盗撮されて晒されて困るような人は
やましいオフをしようとしてる人だけです。
799 名無しさん [] Date:2008/02/10(日) 22:54:39 ID:iCS4cXEnO Be:
健全なオフなら秘かに見られてても晒されても問題ないっていうけど、
そういうのはなるべく避けたいって言うのが人情じゃない？
不特定多数が見てる掲示板で、自分の場所・服装を晒すのは抵抗ある人のほうが多いのは確かでしょ。
メールしててもその恐れはあるけど、かなりリスクは減らせる。
なんだか空論ばかり。
802 名無しさん [] Date:2008/02/10(日) 22:59:04 ID:iCS4cXEnO Be:
オフの透明化ねぇ。
犯罪が行われているという確証はあるの？
新規が入りにくくなって、結局いつも張りついてる固定だらけになるだけじゃないの？
古きよき時代を懐かしんでるみたいだし。
805 名無しさん [sage] Date:2008/02/10(日) 23:01:05 ID:6kSOXb+00 Be:
>>802
固定じゃないと入りにくい雰囲気になるってのは嫌だよね
スレによって固定禁止（今でもそういうスレあるけど）とかにすればいいのかも
それでも自己顕示欲の強い奴はわかるように書き込むんだろうけどねｗ
911 すゞ ◆BAKA8u7X7. [] Date:2008/02/11(月) 02:40:26 ID:0CMx6MKP0 Be:
|ω･) >>232
「セックス・おっぱい・彼氏彼女・デート」がスレタイに入ってるのは
過去に削除人が迷わず削除してる
つまり、既に「GL７．エロ・下品」もしくは
「LR．恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」
であると判断されてるわけです
912 すゞ ◆BAKA8u7X7. [] Date:2008/02/11(月) 02:44:30 ID:0CMx6MKP0 Be:
|ω･) 蛇足だけど
「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」って
「（恋愛関係・肉体関係・異性との出会い）を求める目的の投稿」だよね
ついでに「OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化」って
「OFFに関係の無い（話・実況・スレ内での雑談化）」だよね
913 名無しさん [] Date:2008/02/11(月) 02:45:24 ID:u5dsrGsc0 Be:
んじゃ、ＬＲ改訂はお門違いじゃんｗｗｗｗ
削除依頼出せよｗｗｗｗｗ
現行で削除されるならわざわざＬＲ変える必要ねぇｗｗｗｗｗ
つか、アレスレ住民次スレ立てれなくて涙目ｗｗｗｗｗ
もう●焼きでいけるだろｗｗｗｗｗｗ
「ＬＲ違反のスレ立ては●焼き」でおｋｗｗｗｗｗ
メアド晒し禁止も同じくらい不便なんだからもうこれでいいだろｗｗｗｗ
運営様の公認じゃぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
915 すゞ ◆BAKA8u7X7. [] Date:2008/02/11(月) 02:51:21 ID:0CMx6MKP0 Be:
|ω･) ●は焼けるけど、Beとか株も焼けるんだっけ？
917 名無しさん [] Date:2008/02/11(月) 03:00:50 ID:u5dsrGsc0 Be:
LR違反する奴の株なんか焼いてしまえｗｗｗｗｗ
つか知らんわｗｗｗｗｗｗｗ
beすら使ったことないのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がアイデア出したんだから自分で調べろｗｗｗｗｗｗｗ
947 名無しさん [sage] Date:2008/02/11(月) 10:01:48 ID:0UF10Ji+0 Be:
兎に角、性別指定雇い雇われと、
18歳未満がアレスレやデートスレに来る
の2つがが一番の問題だと思うぞ。
何しろ明確に法律に反してるからな。
948 名無しさん [sage] Date:2008/02/11(月) 10:02:35 ID:0UF10Ji+0 Be:
まずはそこからだな。
その2つならLRを変えずともスレのテンプレでどうにかできるだろう。
949 名無しさん [sage] Date:2008/02/11(月) 10:04:27 ID:0UF10Ji+0 Be:
その次に、板としてアレスレなどをどうにかしなきゃな、って事だ。
950 名無しさん [sage] Date:2008/02/11(月) 10:04:58 ID:0UF10Ji+0 Be:
法律に違反してないかもしれないが、
体目的のためだけにネットで連絡しあう、ってのはやっぱ倫理とか治安上よくないよな。
951 名無しさん [sage] Date:2008/02/11(月) 10:05:45 ID:0UF10Ji+0 Be:
そうそう、18歳未満だと
上のほうにもあった出会い系サイト規正法みたいなの、
アレにも抵触するな。
952 名無しさん [sage] Date:2008/02/11(月) 10:07:30 ID:0UF10Ji+0 Be:
ただ、あの法律も別に
「出会い」が悪いだとか
「出会い系サイト」が悪いだとか
そんな法律じゃない、って事を認識できてない奴らが
一部にいるんじゃないか？
18歳未満が使うことを防止しましょう、
そのために努力義務を課しましょう、という法律
978 名無しさん [sage] Date:2008/02/11(月) 11:37:26 ID:0UF10Ji+0 Be:
未成年者略取誘拐
保護法益は、被害者の身体の自由と共に、保護者の親権である。
保護者の承諾なく未成年者を日常生活の範囲外に連れ出す行為、及び保護者の親権が及ばない場所に未成年者を隠匿する行為が該当する。
日常の生活圏内で、保護者の承諾なしに未成年者とコミュニケーションする行為は該当しないが、自宅に招く・自動車に乗せるなどの行為は、目的次第では該当する。
法律用語としての誘拐とは、欺く行為や誘惑を手段として、他人の身柄を自己の実力的支配内に移すことを言う。暴行・脅迫を手段として、強制的に身柄を支配する行為は「略取」として、誘拐とは別個に定義される点が、日常用語の誘拐とは異なっている。
982 名無しさん [sage] Date:2008/02/11(月) 11:45:55 ID:qP0Gsw7K0 Be:
>>978
それって13歳未満対象の法律ジャマイカ？
983 名無しさん [sage] Date:2008/02/11(月) 11:46:46 ID:FpegpMsV0 Be:
>>982
「未成年」の定義は20歳未満じゃないか？
984 名無しさん [sage] Date:2008/02/11(月) 11:48:17 ID:pEd3vnR00 Be:
20歳未満がNGだな。
ちなみにさっきの文面はWikipediaから拾ってきた。
1001 １００１ [] Date:Over 1000 Thread ID: Be:
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
最終更新：2008年02月22日 00:48
