【突発OFF板】 自治スレ20 【保守推奨】


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【突発OFF板】 自治スレ20 【保守推奨】


18 名無しさん [] Date:2008/02/11(月) 10:31:04  ID:u5dsrGsc0 Be:
   拾ってきたテンプレはってやるお^^

   ①13歳未満とタダマン    捕まる(強姦罪) ★相手が同意し、喜んでいたとしても強姦になる  
   ②18歳以上とタダマン    捕まらない ★不倫の場合は民事で慰謝料請求の可能性あり(約200万円)  
   ③18歳未満とタダマン    捕まる(淫行条例) ★婚約関係、長野県、18歳未満同士なら問題無し  
   ④18歳以上をKai春      捕まらない ★1万人Kai春しても問題無し。18歳の女子高生も問題無し  
   ⑤18歳未満をKai春      捕まる(児ポ法)  
   ⑥18歳以上がBai春      捕まらない ★Bai春行為自体は処罰できない  
   ⑦18歳未満がBai春      捕まらない ★児ポ法によって『被害者』扱い  
   ⑧18歳以上をKai春勧誘   捕まらない ★道で声かけても問題無し  
   ⑨18歳未満をKai春勧誘   捕まらない ★出会い系での児童勧誘は捕まる、テレクラ、ナンパなら問題無し  
   ⑩18歳以上がBai春勧誘   捕まる(Bai春防止法) ★立ちんぼ女はこれで逮捕  
   ⑪18歳未満がBai春勧誘   捕まる(Bai春防止法、出会い系サイト規制法) ★中学生の女でも捕まる  
   ⑫18歳以上をBai春斡旋   捕まる(Bai春防止法) ★風俗はグレーゾーン  
   ⑬18歳未満をBai春斡旋   捕まる(児ポ法) ★女子高生が女子高生斡旋したら捕まる  
   ⑭18歳以上をタダマン斡旋 捕まらない  
   ⑮18歳未満をタダマン斡旋 捕まる(児童福祉法) ★やらせる目的で友達に紹介するのは駄目  
   ⑯18歳未満ポルノ単純所持 捕まらない(奈良県にのみ、取り締まる条例あり)  
    
   FAQ  
   Q.18歳の女子高生と行為したんですが、捕まりますか?  
   A.捕まりません(上記③・④参照)。相手の立場が何であろうと、「満年齢」が基準となります。   

50 トーマス ◆3IZulBJYdE  [sage] Date:2008/02/11(月) 16:54:40  ID:M95Uytm00 Be:
   こんにちは
   運用情報板からきました

   >>47-48さんがまとめてくださってますが、Be導入について、
   どこかで話し合いがあったとか、自分が変えたーという人がいらしたら、
   ここか運用板の板設定スレかどちらでもいいので、教えてくださると助かります

57 トーマス ◆3IZulBJYdE  [sage] Date:2008/02/11(月) 18:51:19  ID:M95Uytm00 Be:
   >>52 >>54
   了解です
   どうもありがとうございます
   とりあえず、自治や削除、規制周りで何か話し合って変更された訳ではないっぽいのかな

   別途問い合わせもしているので、もう少しお待ちくださいね
   ちょっと時間かかるかもしれませんが、元に戻したらまたその旨知らせにきますので

81 名無しさん [] Date:2008/02/11(月) 23:50:08  ID:u5dsrGsc0 Be:
   嫌われスレ一覧

   ―-――エロ系――――
   1.  アレスレ→エロは禁止?
   2.  おっぱいスレ→エロは禁止?
   3.  キススレ→エロは禁止?
   4.  ぎゅっスレ→エロは禁止?
   5.  添い寝→エロは禁止?


   ――――金銭絡む系――――
   6.  性別指定含む雇い・雇われスレ→排除済み?
   7.  奢りスレ→?


   ――――公序良俗?違反――――
   8.   デートスレ→健全?エロ?禁止?
   9.   ナンパスレ→健全?エロ?禁止?


   ―――――危ないから禁止系――――
   10.  送りスレ→?
   11.  泊まりスレ→危ない?から禁止?


   ――――雑談うぜぇ系―――――
   12.  固定雑談
   13.  エロ系雑談


   ――――過去に問題?系――――
   14.  新宿サザンスレ→?

82 名無しさん [] Date:2008/02/12(火) 00:04:04  ID:tDVd3KQk0 Be:
   前スレの580くらいから関西人と一緒に騒いでいたものですが・・・
   丸一日以上たったのに、全然進展しとらんなww なんでか知らんがスレタテ帰省が始まったってだけすか?

   ・・・せっかく、アレスレが禁止になったあたりで、避難用の掲示板を作って神になろうと思ってたのに・・・
   http://jbbs.livedoor.jp/computer/40062/
   もうこんなんまで、作っちゃったじゃないかww どーしてくれるんだ!!

   ちゅうか、アレとかおっぱいとかぎゅとかキスとか泊まりとか添い寝とかデートとか、そういうネタ的エロスレは、
   突発OFFは禁止にして、ここで引き受けてあげたいです。
   どうせ、今の避難所は、奢り・奢られしか稼動してねえし。奢り・奢られ以外のエロ系は上記に誘導したら?
   ・・・でも、この板上にスレが残ることになるのであれば、あまり意味ないのでそういって下さいw

85 すゞ ◆BAKA8u7X7.  [] Date:2008/02/12(火) 00:19:56  ID:hav4GTQW0 Be:
   |ω・) パッと思いつく問題だとBE_TYPE2があっても何とかなりそうだし
      どうしてもBE_TYPE2があると解決できない問題ってのもなさそうで
      自分としては特に反対する根拠がないんだよね

   起こりそうな問題         │ その対処
   ─────────────┼──────────
   エロスレが減らない       │ 荒らし報告→焼き
   スレ立て代行が間に合わない │ TATESUGI値の緩和

87 名無しさん [] Date:2008/02/12(火) 00:24:13  ID:BR1EmzOS0 Be:
   ●焼き/Be焼きで今のところは対応するってことか?
   すでに●持ちに新アレスレ立てられてるが、それは逐一削除依頼ってこと?
   乱立さえしにゃきゃ、今の状態が手打ちとして理想形?

   しかし、平和だなw

183 名無しさん [] Date:2008/02/12(火) 20:35:44  ID:eEL5h7zcO Be:
   ここまで出たLR変更に関する意見のまとめ。

   1、現状のまま黙々と削除依頼
   2、性別晒し、性別指定禁止
   3、性別晒し(人物が写ってる写真、映像を含む)、性別指定禁止
   4、サシオフを前提とした募集禁止
   5、メアド晒し禁止

   1は需要があるんだからそのままでいいじゃん。
   何があっても自己責任だよ。
   2は異性を求める投稿の基準をより明確にするため。
   3は2に写メスレも対応させるため。
   4と5はスレでのやり取りを推奨し、不明確な表現でオフをさせないため。

   見逃してたら追加して下さい。 

184 名無しさん [sage] Date:2008/02/12(火) 20:42:03  ID:IwN8rEku0 Be:
   >>183
   金銭の授受を伴う募集禁止 

225 名無しさん [] Date:2008/02/12(火) 23:20:12  ID:RXvS3kmU0 Be:
   ここまで出たLR変更に関する意見のまとめ。

   1、現状のまま黙々と削除依頼
   2、性別晒し、性別指定禁止
   3、性別晒し(人物が写ってる写真、映像を含む)、性別指定禁止
   4、サシオフを前提とした募集禁止
   5、メアド晒し禁止
   6、金銭の授受を伴う募集禁止

   1は需要があるんだからそのままでいいじゃん。 何があっても自己責任だよ。
   2は異性を求める投稿の基準をより明確にするため。
   3は2に写メスレも対応させるため。
   4と5はスレでのやり取りを推奨し、不明確な表現でオフをさせないため。
   6は犯罪抑制、オフ板を守るため

282 名無しさん [sage] Date:2008/02/13(水) 00:25:00  ID:AdWjE/Fj0 Be:
   別に昔が正しいと言うつもりはないけど、アドなんか晒さなくても普通にやってたよ。
   今よりもスレのスピードとか速かったしね。それでやってた人間から見るとメアド晒し禁止は別にいいんじゃね?
   って思っちゃう。
   なんか携帯が必要か不要かを話し合うオッサンと若者みたいだが。

   あくまでもRLの変更は「これからの」突発オフ板のためだから、今の住民の感覚で判断すべきだとわかっている。
   別に昔に合わせろというつもりはないけど、可能性の一つとしては考慮して欲しい。
   メアド晒しが禁止になったら突発を去る人間がいて、その分さびれることは確かだろうけどね。

287 名無しさん [sage] Date:2008/02/13(水) 00:29:53  ID:T6lLepih0 Be:
   オフで場所のわからない遅れてくる人がいるがいる場合、
   幹事はずっとスレに張り付いてチェックしていないといけないのか。

291 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA  [じゅにちさんsage] Date:2008/02/13(水) 00:32:31  ID:7uoju2yZ0  Be:549423263-2BP(0)
   >>287
   もし君が幹事だとしたら言いたいことはわかるんだけど。
   コレは俺の正直な意見だから流してもかまわないけど
   遅れてくる奴が悪いと思うんだよね。

307 153 [sageおいおいw] Date:2008/02/13(水) 00:42:31  ID:k2GhwNVv0 Be:
   メアド晒し禁止ですかw
   害虫殺す為に猛毒使うみたいな発想についていけんわ。
 
   正しさを金科玉条とする人達のファナティックさに眩暈がする。

330 名無しさん [sage] Date:2008/02/13(水) 00:56:58  ID:oub1e6tX0 Be:
   お前ら遅刻者で議論しすぎ
   論点ずれ過ぎワロタ

381 名無しさん [] Date:2008/02/13(水) 03:05:22  ID:5qCVF4h70 Be:
   [投票項目]
   1.  現状のまま黙々と削除依頼(規制前の状態を維持)
   2.  スレ立て規制の継続申請
   3.  性別晒しの禁止
   4.  性別晒し(人物が写ってる写真・映像を含む)の禁止
   5.  性別を指定した募集の禁止
   6.  サシオフを前提とした募集の禁止
   7.  メールアドレスの書き込みの禁止
   8.  金銭や物品の授受を伴う募集の禁止
   9.  性的な表現(隠喩)を含むスレタイの禁止
 
   [投票]
   1.  
   2.  
   3.  
   4.  
   5.  
   6.  
   7.  
   8.  
   9.  
 
 
   9に関してはすゞが削除議論で有効性について質問してくれるさ、きっと。
   ねみー。寝る。
   ノシ

384 名無しさん [sage] Date:2008/02/13(水) 03:12:14  ID:cC6OXSHz0 Be:
   >>381
   9問も投票答えるの?面倒だよー。
   9番の可否だけでいいじゃん。

394 気≠狂い☆天使!ヽ(´ー`)ノ ◆9avcude2wk  [tear_insanity@hotmail.com] Date:2008/02/13(水) 08:29:39  
    ID:wAkyzRMi0 Be:

   メールアドレスの提示を禁止ってのは賛同出来ないな(;'Д`)ハァハァ
 
   集合場所、目印さえあればオフを開催するには困らないけど、
   スレッド上では聞きにくい質問があったり、
   はじめて行く場所、はじめて参加する場所……云々、
   人はどんなことで不安になるかわからないので
   幹事の連絡先は知っておきたいって人は少なからずいると思うし。
 
   メールアドレスはなるべく出さないようにするっていうより
   オフを開く場合は、場所日時内容を明確に提示することを推奨として
   幹事の連絡先も出せる人はなるべく出したほうがいいと思う。 
 
395 気≠狂い☆天使!ヽ(´ー`)ノ ◆9avcude2wk  [tear_insanity@hotmail.com] Date:2008/02/13(水) 08:30:29  
    ID:wAkyzRMi0 Be:

   場所日時内容を書き込むのは釣りや晒しが怖いって人の気持ちは
   個人的には汲めないな。捨てアドが氾濫してる状態だし、
   なおかつ嫌がらせをする人は何をしても嫌がらせはするだろうし。
   大人数こられたら困る場合は募集条件で大体の人数制限を書くなり
   ○○時にチェックするのでそれまでに書き込みをした人に限定、
   なんらかの理由で書き込みが出来ずにメールしてきた人がいる場合は
   幹事自身の判断で優先順位を考える。
 
   と、まぁ、簡単にいうと見ず知らずの人と会うことが多い場所で
   連絡先の提示を禁止するのはやや厳しい感じがするので
   提示を禁止じゃなく場所日時などをきちんと明記することを推奨としたほうが
   個人的には物事がスマートにいくと思います。 
 
396 名無しさん [] Date:2008/02/13(水) 08:31:48  ID:48+tRy0k0 Be:
   >>394
   どうでもいいけどメール欄があるから。
   本文中にメアド載せないとかでおkじゃないの?あなたみたいにさ。 
 
397 気≠狂い☆天使!ヽ(´ー`)ノ ◆9avcude2wk  [tear_insanity@hotmail.com] Date:2008/02/13(水) 08:35:15  
    ID:wAkyzRMi0 Be:

   その他は性別の告知を禁止というのもやや難しい気がする。
   禁止しても、自分の性別を匂わせたい場合は
   一人称や文体でいくらでも匂わすことは可能。
   現状で男です。女です。と性別を書き込むことと
   書き込み内容で性別を想像させることの違いがぼくにはわからん。
 
   サシオフを前提としたオフ、金銭や物品の授受メインのオフ、
   性的な表現(隠喩)を含むスレタイの禁止は賛成!
 
   なんというかさ、自治さんから見て1度に全てを健全にするよりも
   現状で外部から見てあからさまに内容について疑問が上がるオフを
   どうにかして少しずつオフ板の空気を変えていって
   現状で問題だと感じる内容の告知をしにくい状態に持っていくほうが
   いいなぁ。出会い以前に規制が多いと個人的には反発したくなるし。
 
   ついでに人肉地蔵らへんが立てるむやみなスレッド乱立については
   擁護するまでもなく風紀以前の問題でただの荒らしだから
   そのへんはローカルルールで規制するのではなく単純に荒らしとして
   運営カテゴリの削除系板で削除人と議論することをおすすめする!

498 名無しさん [sage] Date:2008/02/13(水) 20:35:19  ID:ml2LIp7F0 Be:
   基本は今は議論の段階
   自分の望む方向にしたいなら
   単なる感想ではなく意見を述べるべき。
   結果的にはそれを読んだ板住民の感想が
   投票数にも影響するんだから。

570 猫撫 [sage] Date:2008/02/13(水) 22:00:26  ID:f1sDUeFG0 Be:
   アレスレが乱立する理由を考えてみました。参考まで。
 
   ①残念ながら実際に需要がある
   ②地域ごとにスレを分ける必要がある
   ③基本的にサシオフな上に、各人の趣味・趣向が多様な分野なので、
   それに合わせて細かく類似スレに分かれてしまう
   (例:どうにかスレ、キスだけスレなど)
   ④新規で面白いネタオフを、住人がそれほど多く考え付かない
   ⑤ネタオフについては、3つの条件スレなどで効率よく募集されてしまい、
   単独でスレが立たないことが多い
   (好評で複数回実施されればスレに独立すると思われる)

581 猫撫 [sage] Date:2008/02/13(水) 22:15:33  ID:f1sDUeFG0 Be:
   住人の行動の変化を促すことや、流入してくる初心者に対するケアよりも
   特定のスレをなくす、というアクションに軸足を置くのは危険な気がします。
   例えばアレスレの住人が他のスレに移れないわけではないからです。
 
   特に今から4月までは、学校が自由登校になって、初めてオフしてみる
   女子高生などが多くいるはずです。
 
   ある意味わかりやすい形でアレ系スレが存在している方が、
   初めて板に来た人には見分けやすいかも知れません。
 
   それから、他の板と違って「初心者の質問」スレのようなものがありません。
 
   そういうスレを作って、
   例えば写メを晒すことや、サシで会うことにどういうリスクがあるか、
   これまでにどういう事件があったかを、初めて来た人が読んで認識できる
   ようにしておくことは、有効なのではないかと思います。

585 名無しさん [] Date:2008/02/13(水) 22:24:11  ID:BD/RBAm3O Be:
   (アレ系スレ住人の為)改正されると困る → 現状維持に一票
 
   (普通のスレ住人)で現状で支障がない → 現状維持に一票
 
   後は分散するから、投票なら現状維持が多くなる

603 名無しさん [] Date:2008/02/13(水) 22:46:03  ID:qaBTB7kP0 Be:
   今来た人用にまとめを作ろうと思う。
   間違ってたら訂正して下さい。
 
   改正の発端は2ちゃんは出会い系ではないとの管理人発言を元にこれ以上のエロスレ乱立を防ぎ
   出会い系との差別化を図ろう。
   ↓
   最近のスレは隠喩が多いため削除人が働きやすいようにLRをより明確にしよう。
   ↓
   案
   1、現状維持
   2、性別晒し、性別指定の禁止
   3、性別晒し(人物が写ってる写真・映像を含む)の禁止
   4、サシオフを前提とした募集の禁止
   5、メールアドレスの書き込みの禁止
   6、金銭や物品の授受を伴う募集の禁止
   7、性的な表現(隠喩)を含むスレタイの禁止
   8、18歳未満の利用禁止
   9、突発オフ板閉鎖 

604 名無しさん [] Date:2008/02/13(水) 22:46:35  ID:qaBTB7kP0 Be:
   意見
   1、需要があるんだから今のままでいいじゃないか
   2、現行LR恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿の具体化
   3、2にプラスして写メスレ対策
   4、エロスレはサシオフが多いことからエロスレ排除への強化
   5、スレでやり取りすることにより不明確な表現でオフをさせないため
   6、奢りスレ等の削除基準を明確にするため
   7、エロスレそのものを立てさせないため
   8、出会い系との差別化を図るため
   9、健全化を求めるなら突発オフ板そのものが害のため
 
   反対意見
   1、管理人が出会い系でないと言っているし、現行のLRで
     恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿は禁止されている
   2、需要があるんだから今のままでいいじゃないか
   3、2と同じ
   4、サシオフを禁止にするとオフの幅が狭まる
   5、複数同時オフ、人数が多いときなどに不便
   6、いらなくなったものスレなど良スレに影響する
   7、需要があるんだから今のままでいいじゃないか
   8、そこまで規制は出来ないんじゃないの?
   9、それを言ったら何も始まらない 

612 名無しさん [] Date:2008/02/13(水) 23:00:02  ID:5qCVF4h70 Be:
   問題視する人が多いスレ
 
   多い
   ↑ 選択肢一覧
   |A:アレ・おっぱむ・キス・ぎゅっ・添い寝するスレ(雑談含む)
   |B:性別指定するスレ
   |C:雇い・雇われスレ
   |D:奢り・奢られスレ
   |E:泊ってスレ 
   |F:送り・送られスレ
   |G:オタクの彼氏・彼女・友達募集
   |H:固定の雑談スレ
   ↓I:新宿サザンスレ
   少ない
 
   >>611
   結構まんべんなく絨毯爆撃されてたけどなぁ。
   告知がなかったのならスマンとしか言えないが

623 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA  [じゅにちさん] Date:2008/02/13(水) 23:34:09  ID:7uoju2yZ0  Be:427330027-2BP(0)
   今日の残り時間少ないけど>>606の為に一日だけ足並みそろえて決議してみないか?

   1ならたくさんの方に議論に参加してもらうため告知
   2ならそろそろ投票を行うかの議論
   3ならその他、任意で何か書く

   話ができないなら一時的な避難所みたいなの立ててそこで話すとか。

634 名無しさん [] Date:2008/02/13(水) 23:47:46  ID:5qCVF4h70 Be:
   途中でおくっちった。

   今日(告知したい人はボランティアで)
   ↓
   賛成多数で投票は規定路線として決定。議論するための期間を1週間と決定
   ↓
   名無し変更申請
   ↓
   変更許可「LR変更議論中@自治スレ」に(告知目的の変更は最長1週間)
   ↓
   1週間で議論
   ↓
   名無し変更再申請
   ↓
   変更許可「もうすぐLR改正投票@投票板」
   ↓
   投票

   これでよくね?だって、もう論点無いよ?またループさせる気?
   昨日今日ははっきり言って感想言い合ってるだけだよ?
   新規に文句言われても、ループ乙でいいじゃん。
   だからさっさとテンプレ作ればいいじゃん。いつまで話し合うのさ

647 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA  [じゅにちさん] Date:2008/02/14(木) 00:04:52  ID:7uoju2yZ0  Be:640993673-2BP(0)
   足並み揃えてくれるか微妙だけど投票受け付けます。

   1ならたくさんの方に議論に参加してもらうため告知
   2ならそろそろ投票を行うかの議論
   3ならその他、任意で何か書く

   今現在、一時的な避難所みたいなのをスレ立てお願いスレにしてあるのでよろしくお願いします 

711 ( `_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆/1734JIZOU  [] Date:2008/02/14(木) 02:02:34  ID:ME6NBVk+0 Be:
   ( `_っ')y━・~~>>647で言えば2。

            【メアドの件】
            ぶっちゃけ携帯でスレちゃんと見る人ならメールアドレスも携帯番号も必要ないね。
            これで合流できなかったとかはスレをしっかり見てなかった人が悪い。2ちゃんねるオフ板の
                     オフ会なんだからスレチェックするのは当たり前。
            スレで会話してスレに詳細載せて参加者はスレを見ながら集合場所に集まるのが理想。
            やたらめったらメアド晒してたらオフ板自体つまんないしスレみてどんなことしてんのかも
                     よくわからん。

            【サシの件】
            詳細をしっかりとスレ上に書いておけばサシになることもそんなに無いだろう。
            サシにならないように3人以上で開催とか書けばいいかもね。
            それでもサシになってしまった場合帰るか自己責任でオフするかは個人の判断で。
            【携帯の電池制限の件】
            携帯の電池なんて自分の問題じゃん。2ちゃんのオフ板のスレのオフ会だぜ?
                     極端だと携帯持ってない人の世話も幹事がするのか?
            電池なければ充電すればいいだけ。電池切れたらオフするな。オフスレ見れない状態で
                     オフするのはどうかと思うし。

            【他】
            全部会話も詳細も参加者もスレ上に晒してどんな状況かもスレに晒すのがオフ板のやり方だと思ってる。
            昔はみんなこんな感じだったと思うんですけどね。だから僕もこういうやり方覚えたんだと思います。
            オフ板で悪い事をしたら全力で叩かれる。これもみんなやってたから僕もこのやり方を覚えたんだと
                     思います。
            今のオフ板は出会い系だのなんだのやってるやつが多いから、そういうのを見てそのやり方を覚えて
                     行動に移す人続出が現状な気がする。
            この現状をどうにかするにはきっちりとローカルルールを決めてオフ板住民に解らせないとダメ。

726 まいるすとーん [sage] Date:2008/02/14(木) 04:33:57  ID:WiTYI/zn0 Be:
   あと、選択肢にいろいろな階層での対処・投票が混じってしまっていると思うのですが、まず
   ・現状維持【1】
   ・突発off閉鎖【9】
   ・LR変更と確認
   があって、LR変更の中に
   [スレッドタイトル・オフの趣旨に関するルール]
   ・性的な行為目的(性的な表現・暗喩も含む)【7】
   ・デート行為(異性サシオフ)目的
   ・サシオフ(同性サシオフも含めすべてのサシオフ)目的【4】
   ・参加者の性別を限定・指定したスレッド
   ・金銭や物品の授受目的【6】
   ・暴力行為目的
   ・危険を伴う可能性のある行為目的(廃墟めぐり・ドライブ同乗等)
   ・雑談目的
   ・特定の固定ハンドルがスレタイに入っている
   ・電話やメール友など、直接的にオフを企画しないスレッド
   [レス(書き込み)ルールと参加資格]
   ・自分の性別の晒し【2の分割】
   ・性別の特定できるすべての晒し(写メ・服装・録音やスカイプなどによる音声)【3の分割】
   ・相手の性別の指定募集【2の分割】
   ・性別や個人が特定できるすべての指定募集(服装・固定ハンドル)【3の分割】
   ・メールアドレス(本アドのみ)の書き込み・やり取り【5の分割】
   ・幹事以外の参加者のメールアドレス(捨てアドも含む)の書き込み・やり取り【5の分割】
   ・幹事も含めた一切のメールアドレスの書き込み・やり取り【5の分割】
   ・未成年(20歳未満)の参加
   ・18歳未満の参加【8】

   などど区分けして、「禁止すべきだと思うものに投票。」としたほうがいいのではないでしょうか。
   必要なら最初の選択肢の「突発閉鎖」の場合の選択肢とかも追加できますし。

   もちろん、これもただの案です。選択項目もまだ考慮の必要があると思いますし。

730 名無しさん [] Date:2008/02/14(木) 05:45:51  ID:PhcX315L0 Be:
   スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★16 削除知恵袋
   http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1197849368/415-420
   自治に持ち帰るって持ち帰ってないじゃん。。

   >スレタイテンプレでなんのオフなのか明らかにしないものは禁止
   これならローカルルールとして通る可能性高いし、現実的な改革案なのに。

767 猫撫 [sage] Date:2008/02/14(木) 14:18:34  ID:xjHPZqIN0 Be:
   >>647の投票は1でお願いします。

   >>753のような意見も当然出てくるものと思います。
   >>513も同様。

   だからなるべく具体的に、今のままだと
   ①誰にとって
   ②どのような害が発生するのか
   ③それを防止するために何をするべきなのか
   の①~③が一貫する必要があると思います。

   そこがねじれると、
   「お前の好きにしたいだけだろ」的な批判に耐えられない。

   ある人は>>194における①に軸足を置いて
   またある人は②に軸足を置いて発言します。
   両方同時進行で(つまり①~③が一貫した打ち手が複数あっても)
   よいと思いますが、ごっちゃになるのは避けたいところです。

768 名無しさん [sage] Date:2008/02/14(木) 14:27:18  ID:AKLCkrPpO Be:
   >>767
   簡単にいうと
   ①女性や未成年者に
   ②猥褻目的、犯罪、金銭の授受でのトラブルによる犯罪
   ③メアド晒し禁止にしてオフ内容の透明化、健全化を促す 

795 名無しさん [] Date:2008/02/14(木) 18:27:34  ID:SxwRVaZnO Be:
   >>789
   ガチガチに固めて規制したいならメアド記入禁止以外に以下も要求する。
   性別記入の禁止
   特徴記入の禁止
   服装記入の禁止
   目印記入の禁止
   集合場所記入の禁止
   集合時間記入の禁止
   現在地記入の禁止
   開催日記入の禁止
   合流の禁止
   これだけ禁止すれば出会い系もエロもオフ不可能だろ?オフで出会い厨に会う事もなくなるし
   女性も絶対安全。理論的に間違った事言ってないよね?

823 名無しさん [sage] Date:2008/02/14(木) 21:45:13  ID:wn/LWANI0 Be:
   >>788
   それは昔はそうだったから今もそうに違いないという思い込みの可能性もあるわけですよね。
   今現状でもそうなのかどうか、あなた以外の人もそう思うのかどうかが客観的に示されていない以上は、
   ただの想像でしかありえませんよ。

   またメアド晒し不可について少々思うことあり。
   別板にスレ立てて連絡はそのスレのレス○○までよろしくとかされたらどうしますか?
   リンク使えばエロイ募集する抜け道だって考え付くけども。
   今度はURL晒しまで禁止にしますか?
   「そもそも書き込みフォームにメール欄があるのにメール記入禁止とかおかしいんじゃないか?」
   なんていわれたらどうしますか?

   「ステアドが私のコテ」だから名前欄にステアド書かれたらどうしましょう?
   名前欄記入禁止にしますか?
   メルアドっぽいコテ名禁止にしますか?
   メルアドっぽいかどうかは判断が分かれるので削除されるかどうかわかんないですよね?

   メルアド晒し禁止なんて正直やってもやらなくても抜け道なんていくらでもあると思いませんか?
   禁止にすれば普通に楽しんでる人の負担が増えるだけだと私は考えるですです。
   っつーわけでメアド晒し禁止には反対です。
   エロ撲滅は賛成なんだけどね、メアド晒し禁止なんて何の効果も無いと考えるのささ。

864 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA  [じゅにちさん] Date:2008/02/15(金) 00:01:04  ID:7jhsO8ur0  Be:1953504588-2BP(1)
   お待たせしました。>>647の最終集計結果発表です。

   【1に投票】
   ID:JnFWSHF80 ID:7jhsO8ur0 ID:3DCFPejK0 ID:uCu8oK2t0 ID:judzw8bd0
   ID:ShMcvVxn0 ID:9AP8+nwk0 ID:WiTYI/zn0 ID:P3fNI72RO ID:cEe+A3/1O
   ID:JKBhfc1h0 ID:1TuQ2GI10 ID:xjHPZqIN0 ID:LSs2Nd7MO ID:wn/LWANI0
   ID:eUVWFGHvO ID:PsXlbnmH0 ID:CVoimOcp0 ID:sYOZ0s5wO

   19票

   【2に投票】
   ID:4/LVPzqP0 ID:BdsLV6Af0 ID:AKLCkrPpO ID:dlD+GdDa0 ID:G+L+2cmP0
   ID:B8/6ww+8O ID:vkmUW9CW0 ID:B5QqpFuFO ID:MTcnD0UIO ID:7kIMVMin0
   ID:tuihVv+z0 ID:oyo+colI0 ID:OEi3zjfE0

   13票

   【3に投票】
   >>806ID:SxwRVaZnO >>827ID:LT+cH6D10 >>836ID:ViY8iPcP0 >>860ID:Q+PpTWI40
   4票

   この結果を元に、沢山の方に議論に参加してもらうための告知をします。
   では>>539>>542の内容でスレ立て依頼に行ってきます。

886 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA  [じゅにちさん] Date:2008/02/15(金) 00:46:02  ID:YeJ5xrjv0  Be:732564746-2BP(1)
   どうやら朗報、削除人が動いた模様

889 名無しさん [] Date:2008/02/15(金) 00:49:55  ID:SOqj1zdz0 Be:
   [問題となっている点]
   ・「異性との出会いを求める募集・書き込み」
     ・削除されない理由
       1.LRがあいまいなため、削除人が削除できない

   [対策案]
   [スレッドタイトル・オフの趣旨に関するルール]
   1. 現状維持
   2. 突発オフ板閉鎖
   3. 性別晒し、性別指定の禁止
   4. 性別晒し(人物が写ってる写真・映像・音声・電話・スカイプを含む)、性別指定の禁止
   5. サシオフを前提とした募集の禁止
   6. メールアドレスの書き込みの禁止
   6. メールアドレスの書き込みの禁止(幹事を除く)
   7. 金銭や物品の授受を伴う募集の禁止
   8. 性的な表現(隠喩)を含むスレタイ、募集の禁止
   9. 18歳未満の利用禁止
   10.スレタイテンプレでなんのオフなのか明らかにしないものは禁止
   11.雑談目的のスレッド禁止

897 猫撫 [sage] Date:2008/02/15(金) 01:19:17  ID:1MQIL19H0 Be:
   >>823みたいな逃げ道を、最初色々考えていました。
   それで、結局悪意を持って行動する人を止めることは、
   原理的には不可能だろうと思っています。
   サシでなくても、「会う」ことを物理的に止めない限り、
   いくらでもやりようがあるなと思います。

   ただ、うまくやれば避難所に追い込めるかも知れないとは思いますが。

   それで僕個人は悪意のない初心者が被害者にならないために、
   というスタンスで発言をしています。
   初心者が質問できたり、リスクや暫定推奨ルールを
   理解できるスレが欲しいと思います。
   ちなみに今は自治スレがそういう役割をしていると思います。

   たぶんアレ系スレが削除された後にも、例えば自殺オフスレとか
   「こういうオフはいいの?どうするの?」というのがたくさん出てくるでしょう。
   だからそういうスレは継続的に必要になるだろうと思います。

912 名無しさん [] Date:2008/02/15(金) 03:33:10  ID:QOKiicQ50 Be:
   隠喩含むと変更するのは無意味かと。
   隠喩かどうかを削除人に判断してもらわないといけない。
   「エロや出会いの隠喩」を「エロや出会い」だと判断してもらわなければいけない現状と変らない。

   現状が最善とは思わないし、おかしな投稿(アレスレ等)が多くなれば健全なoff・板の存続に関わる。
   有効かつ合理的なLR変更なら、諸手を挙げて賛同する。

   付け加えて、導入されたBE_TYPE2がある程度有効に機能すると思ってる。

925 名無しさん [sage] Date:2008/02/15(金) 05:26:12  ID:KuzUzCpE0 Be:
   はいはいループループ。

   [今北用]
   エロ系スレうぜぇ
   ↓
   自治スレ発足
   ↓
   エロ系を淘汰するための話し合い
   ↓
   エロスレ住民を含めての話し合い&LR改訂のための議論
   ↓
   まとまらず
   ↓
   ↓←いまここ
   ↓
   一部の参加者が決めるのは問題。板全体で議論するために名無し名を変えて告知しよう
   ↓
   まぁ、人数多くても結論でないよね
   ↓
   一定の期間は議論して、あとは投票で決めようぜ
   ↓
   投票

926 名無しさん [] Date:2008/02/15(金) 05:29:10  ID:KuzUzCpE0 Be:
   [今北用]
   ・エロ系スレってなんで嫌われてるの?
   ①ageてうざいから
   ②出会い厨がうざい
   ③そもそもオフ板の使い方じゃねーし
   ④サシオフは危険
   ⑤2ちゃんではエロ禁止
   ⑥公序良俗に反してます
   ⑦健全なオフの雰囲気を壊すバカが多い
   ⑧エロUZEEEEEEEEEE
   ⑨童貞の嫉妬
   ⑩犯罪の温床

927 名無しさん [] Date:2008/02/15(金) 05:32:14  ID:KuzUzCpE0 Be:
   [今北用]
   ・問題とされているスレ

   問題だとさ
   ↑ 選択肢一覧
   |A:アレ・おっぱむ・キス・ぎゅっ・添い寝・デートするスレ(雑談含む)
   |B:性別指定するスレ
   |C:雇い・雇われスレ
   |D:奢り・奢られスレ
   |E:泊ってスレ 
   |F:送り・送られスレ
   |G:オタクの彼氏・彼女・友達募集
   |H:固定の雑談スレ
   ↓I:新宿サザンスレ
   一部の人が問題だって言ってる

931 名無しさん [] Date:2008/02/15(金) 05:57:32  ID:KuzUzCpE0 Be:
   [今北用]

   [問題となっている点]
   ・「異性との出会いを求める募集・書き込み」
     ・削除されない理由
       1.LRがあいまいなため、削除人が削除できない
       2.削除人がいないんじゃない?

   [対応策]
   ①現状維持
   ②LRを改訂し削除
   ③根本解決として突発OFF板の閉鎖

   [LR改訂案]
   1.  
   2.  性別を指定した募集の禁止
   3.  性別晒し(性別のわかる写真・映像・音声又は身体的特徴又は文言・文章)の禁止
   4.  一対一を前提とした募集の禁止
   5.  メールアドレスの書き込みの禁止
   6.  金銭や物品の授受を伴う募集の禁止
   7.  性的な表現(隠喩)を含むスレドタイトルの禁止
   8.  
   9.  
   10.  OFFの内容が明記されていないスレッドタイトルの禁止

   ※性別の指定・性別の晒しとは、性別が判断できる書き込みのことである。つまり~

988 名無しさん [sage] Date:2008/02/15(金) 16:22:16  ID:W3j0bHlxO Be:
   >>984
   すみません、私実は結構初心者なんですが、別にエロスレとかを撲滅させたいなんて思ってないんですよ。
   そういうの禁止しようって動きに反対するつもりもないですが、エロスレとかって自分達に関係ないんで
   どうでもいいんですよ。
   なんか変なスレあるなぁとは思いますけど、勝手にやって下さいって思ってます。
   なんか、その関係ない所のために私たちにまで影響与えて、しかもなんか甘えとかひどい事言ったりとか、
   本当はこういうのも関わりたくないんですよ。難しい事考えないで好きにオフさせて下さいよ。
   エロオフとか興味ないんですから。 

989 名無しさん [sage] Date:2008/02/15(金) 16:28:32  ID:W3j0bHlxO Be:
   あ、あと、私の初オフ参加の時ですが、メールでやりとり出来たんで楽に他の方達と合流できて、
   その後もとても楽しくて、勇気出してメールして本当によかったって思いました。
   もし、これがスレだけでやりとりしなきゃならなかったら、多分躊躇して参加しなかったと思います。
   そんな前の話ではないですが、いい思い出です。 

990 名無しさん [] Date:2008/02/15(金) 16:43:05  ID:jE55FZqTO Be:
   >>988 エロ系スレは普通のオフを目的とした人にとっては眼中無いかもしれないけど
   突発オフという同じカテゴリーに属している以上、そこで何か取り返しのつかない様な事が起ったら
   それこそオフ板閉鎖なんだよね
   別にどんなオフだって問題は起こりうるんだけど
   やはり危険性が高いのはエロ系なんじゃないかな? 

991 名無しさん [sage] Date:2008/02/15(金) 16:44:17  ID:ybRmcCt50 Be:
   メアド表記なしで、スレに情報だけ晒してやりとりで集まれって・・・・・

   普通にオフ出たり幹事したこと何度もあるけど、スレをぐちゃぐちゃに混乱させるだけにしか思えないですね。
   ケータイからの誰が誰に言ったのか、わかりにくい1行レスが、安価ズレまくったりしてさぞかしカオスかと。

   利便性は犠牲にして徹底的に規制してみるのも、メリットはあるでしょうけど。
   当然そういうレスでスレが埋まれば、文句いったり罵倒するものが当然でてきたりして空気悪くなってくるでしょう。
   全スレでそういう事態になったら、オフ板が極端に使いにくくなって、板の過疎化が訪れるとは思うなあ。
   まあ、そんときは今風に言うと「ルールは正しい!過疎なんてシラネ!そんなの関係ねぇー!」って感じなんでしょうか?!

   ルールが正しくて人間のほうが間違っているのだ!的な考えで枠組み作っても上手くいかないと思いますけど。。
   掲示板の上のやりとりを透明にすれば現実まで透明になるという理屈もよくわからんです。 

997 名無しさん [sage] Date:2008/02/15(金) 17:03:52  ID:pWWzApEk0 Be:
   ・スレタイには地域とオフの概要、1にオフの内容を明確に書かなくてはならない
   ・例外として各都道府県別に1つ今ヒマ総合オフスレを立てても良い
   ・オフ参加者の性別指定は禁止
   ・いかなる場合においてもオフの告知・募集をする場合はそのオフの内容を明確に書かなくてはならない

   現状のLRに上記4つをプラスすればエロ系スレ無くせませんか?
   わざわざメルアド晒し禁止にする必要は無いと思います。

   メルアド晒し禁止の方は
   hogehoge@xxne.jpはメルアドと判断されますが、hogehoge@ぺけぺけと書かれたらどう対応するのですか?
   これだと今のアレスレなどと同じ道をたどるだけなんじゃ無いでしょうか? 

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