「建築物の座標」(2007/10/27 (土) 22:33:28) の最新版変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
建築物の座標
671氏が製造したシナリオ2の座標MAPのダウンロードは↓
ttps://sourceforge.jp/projects/nobu12editor/files/
671 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 09:19:22 ID:yup+Ukcy
#ref(CellMap.jpg)
とりあえず、地図を作ってみた。↓な感じ。
ttp://uploader.fam.cx/img/u32293.jpg
HTMLのTABLEで書き出したから、読み込みは1分位かかるわ、メモリは200MBover食うわと、糞重い事この上ない。
それでも欲しいという奇特な人は ttp://uploader.fam.cx/img/u32294.txt を、右クリDownで拡張子を
zipにリネームしてどうぞ。
自分の改造の都合上、シナリオ2しか書き出してませんので悪しからず。
つーかこんな事してたら、肝心の改造がさっぱり進んどらん。
伊賀の抜け道すらまだ完成してないよ...。
548 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 21:41:48 ID:RF/q0qft
今更ながら、金山はどうすれば設置出来るんだ？
549 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 23:21:36 ID:MzpXAhQh
548
wikiに書いてある城追加のアドレスとはPKだと変わってしまっているみたいだから
新たにマス目情報を手に入れる方法をちょいとばかり思案してみた。
中華+ねこ飯
wiki情報では、建築マス目情報のアドレスでは
0058D2D2: EA 02 96 00 00 26 E2 00--FF FF 96 00 01 0C E0 00
0058D2E2: FF FF 96 00 01 08 E0 00--FF FF 96 00 00 00 E3 00
0058D2F2: FF FF 96 00 07 09 E0 00--FF FF 96 00 07 09 E0 00
こんな感じの数字の羅列が見られるって説明してあるから、とりあえずFFFF96000709E000を猫飯で検索。
すると、俺の環境では01200000から始まるアドレスにFFFF****って数字の羅列が集中していたので
検索ウィンドウの左上で検索開始位置を01200000に指定。
さらに、FFFF部分に建築信息の任意のインデックスが該当するということなので、俺は徳山の市456を
10進数検索で検索。
すると、456、457と続く部分が見事にヒット。
さらに上にさかのぼってみると「88（徳山館・本城）」が見つかったので、ほぼビンゴかな？
PKの人はこのあたりをいじればいいのではないかと思われる。
当方まだ実験していないので詳細不明。
PK有無にかかわらずこの方法なら見つける分には大丈夫そうです。
550 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 23:25:11 ID:MzpXAhQh
ついでに言うと、PK対応中華になってからX-Y座標表示になっているので分かりにくいが少し検証してみた
ところ、1ビット当たりでX-Yの一マス分になっているようだ。
中華の座標とにらめっこしても、1ビット上ったらX座標が一つ上って、もう1ビットでもX座標が１で
次の１ビットでY座標が１動く、と言った具合に自分の見た感じで座標の動きが追えなかった。
どういった基準でX-Yを区切っているのか詳細は不明。
551 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 00:39:48 ID:mDC2V4bR
と言いつつ実験してみたんだがFFFFに建築番号突っ込んで中華更新しても枠増えないし、ゲーム中に変更して
反映されない。PKだと出来ないのか？
詳しい人情報頼む。
552 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 00:57:45 ID:gHl3JE/l
解析がんばってくれ。
そして国人の拠点移動を可能に出来たら四国は救われる。
555 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 05:37:21 ID:U/DU2IZ8
551
既存建築物の座標を弄る必要が在るかと。
中華エディタのメモリ覗いて、「02000000 38F3B400 建物種別 建物座標 耐久度」の座標を変更して保存修改。
マップ情報の建築IDは参照先を示すので、建築物情報は弄れない。
例えば、堺の平地座標情報の部分に、他国の建築物IDつっこんでも、ゲーム中その座標にカーソルを持って
いったとき、その建築物の情報が参照されるだけ。（実際は「なし」とか出てくるけど）
とりあえず、シナリオ2、宇多津の市を金山に変更して立花山へ持ってくることは出来た。
金銭収入も反映されてる。
弄っててしょうもないことが判った。
地形データの6バイト目が建築可能種別っぽい。
ココを弄れば山の上にも施設が建てれたりするな。 見た目中に浮いてて気持ち悪いけどｗ
マップ情報を纏めると、
1バイト目が参照先建築物ID（2バイト）。
3バイト目が所属国。ココ弄れば別の国の領地に建設が可能になる。（収入反映されるかは未確認）
4バイト目は未使用か、上の所属国データが2バイトか。
5バイト目は地形名称か。00で平地、01で道、07が海岸、0Dが川で、0Aが山、等。
6バイト目が建築可能種別。更地で00、武家長の周りだと06、農村周りだと26（水田可能は36）とか。
7バイト目が判らん。なにかね？
8バイト目は固定施設名（22で仁徳天皇陵とか）。
556 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 08:44:53 ID:AM4QnFwo
＞山の上にも施設が建てれたりする
すげー。
画像で見てみたいなｗｗ
海の上に埋め建て地みたいなのも可能なのかな？
557 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 09:22:31 ID:U/DU2IZ8
556
#ref(Cell01.jpg)
こんな感じだ。
ttp://uploader.fam.cx/img/u31923.jpg
上のは海津付近の各セルの所属国を信濃、かつ建築可能セルにして建てて見た。
試してないけど、多分海の上もいけるんじゃないだろうか。
558 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 09:32:54 ID:ksAK+15d
チンコスハーンでアドレスを弄った時は都市が海上に浮いたな。
最初は面白いけど段々気色悪くなってくる。
559 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 09:37:48 ID:U/DU2IZ8
ふと思ったが、淡路や佐渡、瀬戸内海の諸島に水軍衆を移動させたら面白いかもな。
水軍衆制圧するのに足軽で陸攻めってのは何とも味気ないが、こうすれば艦船でしか攻撃できなくなるし。
560 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 10:01:37 ID:pqsEpltu
557
違和感そんなに無いと思うよ！
561 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 10:13:25 ID:AM4QnFwo
557
ありがとー。
なんだかイイ感じｗ
でもCPUが担当大名の場合でも建設するんだろうか。
564 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 15:29:27 ID:Kh+Mw84S
559
お前天才だなｗｗｗｗ
565 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 16:55:50 ID:U/DU2IZ8
早速、水軍衆を島に配置してみたが...。
#ref(Cell02.jpg)
ttp://uploader.fam.cx/img/u31952.jpg
二つの水軍衆に追われる長慶涙目ｗ
堺→宇多津間を行軍すると、すぐ襲ってくる。まさに海賊。
まぁ水軍集と協定結ばないと海路はまともに使えない、ってのは結構いい感じだが。
つーかこれ、水軍衆同士で潰し合ったりしてくれんのかね？
他には、延暦寺を山の上において、かつ山の上の延暦寺までのルートのセルを行軍可能にすれば比叡山攻めが
リアルになるな。忍者集も全部山の上設置がいい感じかも。
566 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 17:03:25 ID:ksAK+15d
置き場所はあっても、そこまで、或いはそこから行軍可能でないと山の上で威嚇行進してる国人衆とかに
なりかねんからな。
水軍はそこのクリアは問題なさそうだ。
とまれ565 GJ
567 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 17:08:11 ID:Kh+Mw84S
565
長宗我部さんが水軍と国人に挟まれて滅亡することもなくなりそうだｗ
572 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 17:42:51 ID:rlLAC7Em
565
シナリオデータうｐしてください
573 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 18:36:19 ID:U/DU2IZ8
#ref(Cell03.jpg)
565で書いた、延暦寺山攻めをやってみた。
ttp://uploader.fam.cx/img/u31995.jpg
延暦寺を山において、そこまでの道を山に作れば完了。
山から坊主共が降りてきて京を荒らす様はまさしくその通りだな。
伊賀忍者集を山において、山を貫通する道を作れば、徳川家康の伊賀の山越えルートの再現だな。
なんかwktkしてきたぞ。
572
まだまだ発展途上なんで・・・形になればいずれは。
574 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 18:49:34 ID:pfHmb9LZ
573
イメージ通りすぎるｗ
頑張ってください！
575 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 18:54:25 ID:T28tCtQ/
573
これは面白そう。
期待してる。
576 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 19:02:47 ID:UKF/rfOL
573
パンツ脱いで待ってるわ！
超期待してる。
でも風邪とかには気をつけてくれよな。
577 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 19:07:34 ID:znrles4t
573
すげーリアル。
第六天魔王で延暦寺焼き討ちやりたくなった。
ぜひうｐ希望します。
578 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 19:47:44 ID:YNMGcYLv
九鬼水軍に鉄甲船とか持たせたいね。
579 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 20:15:12 ID:r5ajdiY5
573
すごすぎる...。がんばってくれ！
580 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 22:07:06 ID:165Ht1jy
573
素晴らしい。
581 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 22:11:26 ID:byVIBZAc
578が実現したら多分、俺、うんこ漏らす。
582 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 22:13:06 ID:pfHmb9LZ
後水軍が物資運んでる部隊を実際に集団で襲って来てくれたら、脳汁耳から出ると思う。
583 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 22:14:53 ID:+wFTM2Uc
すげぇ...。
口が開いて涎が出てくる。
584 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 22:14:53 ID:YNMGcYLv
このスレの住民だけで信長シリーズの最新作、作れる気がしてきたｗｗｗ
585 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 22:30:23 ID:UKF/rfOL
584
多分夢いっぱいで作り終えた後にクリアするの面倒すぎｗｗｗｗｗってゲームになりそうだけどな。
586 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 23:12:46 ID:X+ECDuVW
ID:U/DU2IZ8は北見Pに代わって肥のゲーム開発に関わるべきだな。
587 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 23:34:33 ID:Kh+Mw84S
ID:U/DU2IZ8は今も試行錯誤してるのだろうか...。
588 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 23:54:46 ID:mDC2V4bR
555
すまない。
頭が弱いから建築座標やら耐久度やらの格納されてる場所の探し方を教えてくれ。
中華で耐久度増減させて検索した場所にX-Y座標の情報もくっついてたが、ソレだと値変えても反映されなかった。
589 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 23:59:57 ID:U/DU2IZ8
588
メモリエディタで書き換えた後にちゃんと保存修改はした？
少なくともこちらはそれで出来てるよ。座標はWikiにある通り、Y座標*384+X座標の16進数。
探し方は耐久弄ってサーチであってるよ。
あとリアルタイムじゃなくシナリオファイル読み込みでね。
590 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:02:33 ID:LgmsokpJ
肥に入社してくれよ、マジで。
591 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:13:31 ID:sOWpvMuw
589
PK環境で中華Build1014
シナリオ打開で前述の探し方で探すと耐久度の後ろにX-Y座標の情報が見える。
10進数の変換ウィンドウも出して覗いているから間違いはないと思うのだが。
問題として
1. 刷新が掛けられないこと（F5、ツールバーとも不可）
2. 別の信息ウィンドウからもう一度戻ってきても更新されていないこと。
3. ２の操作の後に一度検索したアドレスを更新してみると、ぐちゃぐちゃになってる。
4. 1～3の操作をしないで保存改修＞保存かけても更新されてね。
何か考えられる原因はないかな？
592 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:24:46 ID:okr0e61K
591
環境は同じだな。
自分が確認した座標情報の位置は、555で書いたとおり耐久度の手前（耐久度がF34EF4なら座標はF34EF0）
だけど...。後にきてるの？
もう一度書くと、
38F3B400 種別(4バイト) 座標(4バイト) 耐久度(4バイト) 00000000 00000000 0200000
の構造で建築信息のデータがメモリ上に並んでるはず。
刷新不可の理由はわからんなぁ。
さらに上手くいかないなら、 ためしにシナリオ2：建築番号0の本城1の座標のバイナリを
リトルエンディアンのまま書いてみて。
こちらと同じか（別アドレス見ていないか）どうか確認するから。
590
つーか自分は初歩的なメモリ弄りやってるだけで何もしてないぞ。
ホント中華ツール様様だ。
中国人は好きになれないが、このツールの作者には足を向けて寝られないなｗ
593 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:26:12 ID:sOWpvMuw
例として
建築番号455 徳山館 金山 耐久6001 X=358 Y=1
を目標に検索すると3件ヒット
だが1件はあきらかに耐久だけ孤立していたので排除
011F12B0 [71170000 00000000 00000000 02000000]
011F12C0 [00000000 2B000000 67040000 15270000]
022C1EF4 [71170000 00000000 00000000 02000000]
022C1F04 [66010000 01000000 00000000 C6010000]
上下の2件なのだが 上では耐久以外に目ぼしい値がない。
下だと1771（耐久6001）の下段0166がX=358で、その8バイト後ろの01がY=1と対応しているのは見える。
だが、上のアドレスで耐久を弄ってやると下のアドレスにも反映されるのだが、下のアドレスをいじっても
ウンともスンとも言わない。
果てさて何がマズいのか
594 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:27:02 ID:sOWpvMuw
593はシナリオ1です。
595 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:30:37 ID:C8n1bLiu
凄い人ばっかりで興奮してきたｗ
人任せだけど頑張ってくれ
596 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:48:15 ID:sOWpvMuw
シナリオ2にて
建築番号246 市 耐久2600 X=28 Y=175 肝付
ヒット1件
022BFE6C [F6000000 13000000 280A0000 00000000]
022BFE7C [00000000 02000000 1C000000 AF000000]
022BFE8C [B1000000 F6000000 F7000000 2B000000]
F6が建築番号246
13がおそらく施設「市」に該当
0A28が耐久2600
下段1CがX=28 AFがY=175に該当
時間が許すのならちょっと様子を見てくれないか？
中味はシナリオ1一部改造済み
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000263382.zip
597 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:49:38 ID:+/4YN0b6
鉄鉄鉄
鉄○鉄
鉄鉄鉄
港
鉄鉄鉄
鉄○鉄
鉄鉄鉄
港前の海上にこんな建設も可能なわけか！鉄壁の堺港
598 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:52:05 ID:okr0e61K
593
いやまて、589をよく読め。
座標は（Y座標*384+X座標）の16進数。これはWikiにも書いてある。
つまり座標データは、
384+358 = 742 = 2E6
メモリ上では 2E600000 71170000 で並んでる筈。
データ構造を見るとおそらく 011F12B0 こっちが正解。
11F12ACにアクセスしてみて。たぶん2E600000だと思う。
ココで無いならさらに別のどこかとなるが...。
599 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:53:24 ID:okr0e61K
あ、間違い、メモリ上では
E6020000 71170000
だな。
600 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:56:08 ID:sOWpvMuw
598
ご名答。
本当に初歩的なミスで散々質問して申し訳ない。
これで作業が格段にはかどる。
本当にありがとうマジ俺、涙目＞＜
601 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:00:26 ID:okr0e61K
600
いや、伝わって何より。
ぼちぼち改造していきましょう。
602 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:04:16 ID:sOWpvMuw
ヤバイめちゃくちゃ興奮してきたわ。
#ref(Cell04.jpg)
早速徳山館に金山新設してみたら憎たらしいほど輝いてるわ
ttp://uploader.fam.cx/img/u32077.jpg
カーソル当てると「森」になるから、あとは前述のマップ情報からこの「森」の部分を金山の値に書き換えれ
いいというわけか。
マジでありがとう。
603 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:06:11 ID:C8n1bLiu
602
城主がｗｗ
604 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:17:08 ID:S8NsckDg
602
まぁ...。とにかく頑張ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:21:56 ID:N6IAKNhk
これは完成とうｐを期待せざるを得ない。
606 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:36:14 ID:7+NlHd/z
いつのまにかエロゲスレの流れに...。
せっかくいいアイデアの流れがだいなし。
607 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:39:31 ID:AjikbPDz
アンチ型月厨はｶｴﾚ!
608 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:45:31 ID:bm8+7k3Z
ねこまんまの使い方の解説してるサイト教えてくれまいか。
改造コードいれる紹介がほとんどで困る。
609 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:46:43 ID:S8NsckDg
606
エロゲを考えなければいいだけの事で、改造自体は素晴らしいんだし。
610 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:55:52 ID:syp7SSBy
水軍と伊賀忍者と延暦寺と何があるんだろ？
山城と堺と博多に金山とかかな。あと各支城に3～4個の町とかか？
なんにせよｗｋｔｋが止まらないｗｗｗｗ
土日は革新漬けになりそうだｗｗｗ
改造してる人達頑張ってください！！
611 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:57:01 ID:+/4YN0b6
いいアイデアってのは、諸勢力拠点移動や建設不可な場所に建設可能地域を増やしたりすることでしょ。
任意の場所に金山設置自体は無印の頃からあったよ。
612 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 02:04:58 ID:s8H/ZE8W
ベースに使ってるのがむこうのシナリオってだけでいい改造には変わりないわなw
613 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 02:06:46 ID:c6dhOmoP
もともとここを追い出されたって経緯を知らなくて、普通に画像出しちゃったのかねぇ。
614 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 02:09:59 ID:h7dMgfFR
いちいちその程度のことで騒いでる奴はゆとりか？
あほらしい。
615 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 02:31:45 ID:okr0e61K
拠点移動疲れてきたんで、息抜きに597やってみた。
#ref(Cell05.jpg)
今度は水軍衆涙目ｗ
ttp://uploader.fam.cx/img/u32100.jpg
というかなにこの海上要塞、ふざけてるの。
当然この直後、水軍衆隊は海の藻屑となりましたとさ。
寝るか...。
616 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 02:49:35 ID:yfwe39cQ
597
全然話変わるが、
信長の鉄甲船は機動艦としてではなく、海上封鎖をするための要塞（付け城）的に利用された、
っていう説があるな。
617 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 03:01:38 ID:gl5HijsF
諸勢力の位置変えるの凄いわ。
加賀は諸勢力のせいで、出陣もままならなくしたりも出来そうだね。
618 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 03:30:57 ID:5vTh3aHT
城主の所にモザイクかけてりゃ良かったんだよｗ
619 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 04:16:40 ID:2sL0n7dx
というか何故こうしなかったんだコーエー。
630 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 12:32:04 ID:S8NsckDg
改造神はどこまで進んでるのだろうか...。
631 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 12:36:37 ID:DLAQxGs4
PKになってから遊んでなかったが、無印の頃の改造メモが少しだけ残ってたんで張っておく。
一部しか残ってなかったんで分かりにくいかも知れんが、後は改造神に任せる。
～地形情報（岩出山城）～
38000C00 01083400
建築番号 所属郡 地形（道や川など） 地形2（平地や森・建築物）
0108＝道 0308＝浅瀬 0409＝川 0808＝海 0A08＝崖 0A09＝森
0203＝灌漑時水田建設可能場所 0303＝常時水田建設可能場所
～郡番号～
岩出山＝0C 相馬中村＝10 黒川＝12 二本松＝13
箕輪＝27 沼田＝28
徳山館
0053CC52(5A,62) 0053D852(5A,62) 0053E452(5A,62)
～黒川～
黒川城から右に15マス＝二本松
職人町から右に22マス＝岩出山
内政から右に20マス＝相馬中村
638 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 20:37:41 ID:syp7SSBy
そんなことよりうpまだぁ？
639 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 20:48:40 ID:bm8+7k3Z
現状のものでいいからうpって欲しいな＞改造神
640 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:04:01 ID:CszKXT8e
638,639
やり方書いてるのになんでやらないんだ？乞食共
642 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:34:23 ID:bm8+7k3Z
640
メモリエディタの初歩的な知識がないから分からなかった。
バカにされるのはかまわんが、いきなり乞食扱いとは何様だてめえ。
643 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:35:57 ID:fFCA5Jwe
このスレにいて、メモリエディタの知識がないのは乞食以外の何者でもないだろう。
wikiで勉強すれば、すぐ弄れるぞ。
644 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:38:44 ID:5vTh3aHT
創世の解析がまったく出来ない俺でも革新はそれなりに弄れるから頑張れ。
645 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:46:25 ID:bm8+7k3Z
wiki見て分からなかったんだよ。
だからバカにされるのはかまわない。
だからといって乞食とはこれいかに？
中華さわって遊ぶだけの初心者はここにいないのか？
雄志のシナリオで楽しませてもらっちゃ駄目なのか？
これ以上書いても不毛なのでここでやめます。
643
一からねこまんまの使い方を紹介しているサイトがあれば教えて欲しい。
いろいろ見たけど改造コードいれればOKみたいなところが多くて基本がわからないんだ。
644
がんがるよ
646 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:48:03 ID:5vTh3aHT
ttp://deppamann.jugem.jp/?eid=7
647 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:48:24 ID:F/vg0oyo
645
>一からねこまんまの使い方を紹介しているサイトがあれば教えて欲しい。
うん、君じゃ出来ないと思うから早く回線で首吊って死んでくだしあ＞＜
648 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:54:16 ID:fFCA5Jwe
645
まずは、何を改造したいのか、そこからかな。
ちなみにメモリを弄る改造は、ゲーム本体を弄るわけじゃない。
ゲームを起動すると、PCのメモリ上にゲームで使うデータがまとめて書き込まれる。
ゲーム中ではこのメモリのデータをプログラムが読み取るために、メモリを弄ればゲームにも変更がかかる。
逆にプログラム本体を改造するのは至難。
解析できないようにいろいろ工夫してあるからね
改造したいことが決まったら、まずは２つあるwikiで情報を探す。
で、それを参考にまずは弄ってみることだ。
たとえ失敗しても、起動しなおせば別に影響はない。
ちなみに、ねこまんまは個人的に嫌いなのでMemeditを使ってる。
649 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:56:36 ID:5vTh3aHT
Memeditは軽くて良いが、文字列の書き換えが面倒なのがなぁ。
ただねこまんまよりは取っつきやすいかもしれないな。
650 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 22:00:14 ID:fFCA5Jwe
さらに補足だがここのスレでいうメモリ弄りとは、大半が中華エディタなるもののメモリデータを弄ることを指す。
中華エディタについてはwiki参照
651 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 22:07:37 ID:bm8+7k3Z
ありがとう。
もう一度wiki読んでみます。
やりたいのは諸勢力の移動です。
Memeditも試してみます。
流れ止めて申し訳ない。
652 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 22:08:28 ID:AGJRSqGw
16進数知っとけば後は根気とひらめきで何とかなると思うぜ。
俺も最初全くわからんかったけど一晩かけて解読した。
使い方わかったら満足してシナリオ作ってないけどな。
653 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 22:08:37 ID:N6IAKNhk
メモリエディタはたしかにツールとしては少し取っ付き難いかもな。
とは言え、使ってれば段々理解出来る様になると思うけど。
654 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 22:10:19 ID:fFCA5Jwe
諸勢力の拠点移動なら、このスレで出た情報なので試行錯誤が必要かも。
まずは、勢力増加などをwikiで試して、メモリエディタの弄り方を学んでみるといいんじゃないかな。
誰でも最初は初心者だけど、メモリ弄るだけなら２，３日もいらないと思うから。
頑張ってみて。
655 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 22:21:51 ID:bm8+7k3Z
みなさん、助言ありがとう。
いい機会なので少しずつ試しながらエディタを学んでいきます。
水軍動かすまで諦めないぞー。
657 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 22:41:22 ID:c6dhOmoP
ちなみに乞食ってのはクレクレに対する常套句みたいなものだから、必死こいて反論する必要は無い。
658 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 23:46:36 ID:F4+GddPt
一応改造スレだし、メモリの知識とかの話題に関してはNGじゃないんだよな？
まあ自分で調べるのが一番手っ取り早いんだが。
まずメモリって町みたいなのがある。
で、アドレスというメモリ上の住所(0x00530DCとか)があって、そこに変数(10とか)が格納されてる。
その変数をアレコレすればおｋ。
っていう風に考えればいいんじゃないかな。
ってかこれ、ポインタか
659 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 23:47:05 ID:sOWpvMuw
要領を掴むまでが本当に難しい。
数十時間もいじっていれば理屈が読めてくるはず。
そのうち16進数の並びを見ただけで大体のことが見えてくるようになる。
660 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 23:55:21 ID:ZBdc3wbg
わかるわそれ、こんな役にも立たない知識を、と思いながらも覚えていく自分がもどかしい。
661 ：645：2007/10/27(土) 00:42:20 ID:ufZCs5b5
水軍衆を動かすことができました。
ひとつ質問なのですが、座標のXYって適当に見当つけながら数値変えて、狙った場所にもっていくんですか？
木津水軍を淡路にもっていきたいけど変な場所にいってしまう
662 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01:11:43 ID:EZlvJnVz
661
紙のメモ帳とボールペンを用意して、目標とする施設周辺の施設を中華で見てX-Y座標を記録する。
この時、国名でソートすると吉。
紙の上に適当なX-Y直行座標を用意して、適宜プロットしていく。
紙の上に、革新のプレイ画面で見る施設配置が浮かび上がり、勝ちまくり、モテまくり。バラ色の人生に。
384y+x=座標値の計算式を活用。
yもしくはxどちらかの軸を固定して考えれば必要な座標値はすぐに割り出せるはず。
663 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01:22:37 ID:ufZCs5b5
662
うわ、すごい手間ですね！
予定もないんで、モテまくりを狙ってみます。
ありがとうございました。
664 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01:25:15 ID:EZlvJnVz
663
今思ったが紙じゃなくてもエクセル使えばラクでいいかもしれんね。
マス目ごとに地形別に色って全図を作るとか。
665 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01:27:08 ID:+h144RVV
そのエクセルファイルを自分じゃない誰かが作ってうｐしてくれれば、かなり楽になるな。
666 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01:36:14 ID:EZlvJnVz
384*384の全図作ってみるわ
667 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01:42:07 ID:+h144RVV
応援してる。
けどエクセルて横255までじゃなかったっけ？
668 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01:52:39 ID:EZlvJnVz
667
256以降シート替えればおｋ。
670 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 04:12:42 ID:1kVpJ7gr
661
教えてちゃん五大要素
1 読まない
2 調べない
3 試さない
4 理解力が足りない
5 人を利用することしか頭にない
671 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 09:19:22 ID:yup+Ukcy
とりあえず、地図を作ってみた。↓な感じ。
ttp://uploader.fam.cx/img/u32293.jpg
HTMLのTABLEで書き出したから、読み込みは1分位かかるわ、メモリは200MBover食うわと、糞重い事この上ない。
それでも欲しいという奇特な人は ttp://uploader.fam.cx/img/u32294.txt を、右クリDownで拡張子を
zipにリネームしてどうぞ。
自分の改造の都合上、シナリオ2しか書き出してませんので悪しからず。
つーかこんな事してたら、肝心の改造がさっぱり進んどらん。
伊賀の抜け道すらまだ完成してないよ...。
672 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 09:58:39 ID:kVqc+FRx
671
この地図は...すごすぎる！
673 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 10:14:02 ID:SSI/vl/D
671
gjすぎる。
いやもうgj等という二文字では表現しきれないほどの仕事。
674 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 10:28:30 ID:TQQk+FMn
670
新人たたき五大要素
1 俺も苦労したんだからお前も苦労しろ的思考
2 人をよく見下す
3 思いやりという言葉を知らない
4 傲慢
5 俺が知りたい事は上級だから質問して当然
675 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 10:42:48 ID:vvYvf0YJ
読めば分かることに対して
わかりませんっ教えてください＞＜
グーグル？なんですかそれ＞＜
これに対応して教えちゃうのは、思いやりを越えた過度の親切。
677 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 10:52:30 ID:CZv3qI92
教えるも教えないも個人の自由、勝手にルールを作って守らせようとする思考のほうがどうかしてる。
678 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 10:52:54 ID:+zqYB9gu
昔の信長シリーズは改造したけど、最近はデータ量多くてついていけねぇ。
679 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 12:07:54 ID:wTZ3LRHS
烈風伝のマップエディタみたいに誰でも手軽にできれば一番なんだけどな
680 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 12:17:35 ID:3W/q12Bf
671
マジ敬礼せざるをえない。
俺もちょこちょこ改造してるけど、こういう大きなことできるのはすごいな。
完成したら見てみたいもんだｗ
693 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 15:17:19 ID:EZlvJnVz
海上基地を設置すると遠征がラクになりそう。
相模南東の海上に拠点作って佐伯＞塩釜遠征とか。
695 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 18:01:50 ID:Ckgn+BSB
693
そんなのも出来そうなのか？ｗｗｗ
拠点まで設置できたら佐渡とか無理矢理対馬とかできそうなんだが...。
696 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 18:15:11 ID:cYc0qnhn
あいつら適当だからな。
697 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 18:20:29 ID:yup+Ukcy
695
支城を海上に持ってくればいいんじゃないか？
グラは勝手に港に変わるだろうし。
699 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 18:57:34 ID:yup+Ukcy
695が面白そうなので、ちょっとやってみた。
#ref(Cell06.jpg)
ttp://uploader.fam.cx/img/u32399.jpg
とりあえずは問題なさそうだ。
ただ建築種別を「港」に変えると攻撃できなくなった。
同じ郡に同種拠点があると、参照した時オリジナルの方を参照するようで、上図の佐渡港を「支城→港」にし
参照したら柏崎港の情報が出てきた。
まぁ、グラは郡依存だから、移動先セルを港系の郡にすれば港グラになるし、建築種別を「港」に拘る必要は
無いだろうけど。
700 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 19:00:02 ID:cYc0qnhn
一番大事なのはcomがその建物に向かってくれるかだと思うんだ。
701 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 19:24:04 ID:yup+Ukcy
700
今デモプレイで試してみた。
柏崎の兵力を500000、武田以外の勢力と同盟で、放置してると...。
柏崎から出陣、目指すは佐渡港ktkr！
と、思ったが、
佐渡港に集合しただけで、攻撃しない...。いや、出来ないんだろうな。
#ref(Cell07.jpg)
ttp://uploader.fam.cx/img/u32405.jpg
柏崎が上杉領だから、自領内の拠点には攻撃できないって事なのかねぇ？
PCの時は、カーソルが入場アイコンになったり、ポップアップ情報が柏崎港のものになったりするものの
クリックすれば攻撃できたんだが...。どうしたものか。
セルを海津にしてしまえば、問題なくCOMも攻撃できるだろうが、そうなるとグラが支城グラになって
しまうんだよなぁ。
703 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 19:58:56 ID:yup+Ukcy
701の問題の次善策として、島の陸地に上に支城を設置、かつ海岸から舟を出せる様にしてみた。
#ref(Cell08.jpg)
すると、デモプレイのCOMも問題なく侵攻出来た様。
ttp://uploader.fam.cx/img/u32412.jpg
これしてて思ったけど、全国各地に港以外の上陸ポイント作ったら中々よさそうだ。
あと一点、
今回は海津城を移動させて佐渡砦にした訳だけど、COMの思考ルーチンでは海津城を何処に移動させようが
「位置関係は海津→春日山→柏崎である」と認識している。
今回では、春日山兵力5000、柏崎兵力500000、深志10000、佐渡30000、と言う状況で
深志＆佐渡から春日山目掛けて出兵する様が見受けられた。
当然、佐渡出陣兵は途中の柏崎500000の圧倒的兵力で陸地にすら辿り着けかったけど。
拠点を移動する場合、この点をよく考えて移動先を決める必要がある様だ。
704 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 20:05:09 ID:g7pZ1jZq
あまりに狭くて利用価値の無い博多港を対馬にしてしまうとかだと、スムーズに出来るのかな？
705 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 20:08:03 ID:yup+Ukcy
補足だけど、703は拠点の移動先セルも海津に変更した場合ね。
移動先セルの所属郡変更が必要性がない諸勢力ではこういう問題は起こらないと思う。
704
博多と対馬は同一郡内だから、全く問題ないと思う。
拠点を移動させるだけで出来上がり。
706 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 20:15:58 ID:g7pZ1jZq
705
なるほど、今まで方法は流し読みで結果を見てきたけどちょっくら実践して見るか。
まずは諸勢力移動からか。
707 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 20:48:09 ID:Ckgn+BSB
これで宗氏が作れるなｗｗｗｗｗｗｗ
でも宗氏の武将どうすればいいんだろ
宗義調・義智、規伯玄方、柳川調信、柚谷康広ぐらい作ればいいのだろうか...。
情報が少ないから能力とか不明だがｗ
建築物の座標
671氏が製造したシナリオ2の座標MAPのダウンロードは↓
ttps://sourceforge.jp/projects/nobu12editor/files/
671 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 09:19:22 ID:yup+Ukcy
#ref(CellMap.jpg)
とりあえず、地図を作ってみた。↓な感じ。
ttp://uploader.fam.cx/img/u32293.jpg
HTMLのTABLEで書き出したから、読み込みは1分位かかるわ、メモリは200MBover食うわと、糞重い事この上ない。
それでも欲しいという奇特な人は ttp://uploader.fam.cx/img/u32294.txt を、右クリDownで拡張子を
zipにリネームしてどうぞ。
自分の改造の都合上、シナリオ2しか書き出してませんので悪しからず。
つーかこんな事してたら、肝心の改造がさっぱり進んどらん。
伊賀の抜け道すらまだ完成してないよ...。
ここまでのあらすじ
548 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 21:41:48 ID:RF/q0qft
今更ながら、金山はどうすれば設置出来るんだ？
549 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 23:21:36 ID:MzpXAhQh
548
wikiに書いてある城追加のアドレスとはPKだと変わってしまっているみたいだから
新たにマス目情報を手に入れる方法をちょいとばかり思案してみた。
中華+ねこ飯
wiki情報では、建築マス目情報のアドレスでは
0058D2D2: EA 02 96 00 00 26 E2 00--FF FF 96 00 01 0C E0 00
0058D2E2: FF FF 96 00 01 08 E0 00--FF FF 96 00 00 00 E3 00
0058D2F2: FF FF 96 00 07 09 E0 00--FF FF 96 00 07 09 E0 00
こんな感じの数字の羅列が見られるって説明してあるから、とりあえずFFFF96000709E000を猫飯で検索。
すると、俺の環境では01200000から始まるアドレスにFFFF****って数字の羅列が集中していたので
検索ウィンドウの左上で検索開始位置を01200000に指定。
さらに、FFFF部分に建築信息の任意のインデックスが該当するということなので、俺は徳山の市456を
10進数検索で検索。
すると、456、457と続く部分が見事にヒット。
さらに上にさかのぼってみると「88（徳山館・本城）」が見つかったので、ほぼビンゴかな？
PKの人はこのあたりをいじればいいのではないかと思われる。
当方まだ実験していないので詳細不明。
PK有無にかかわらずこの方法なら見つける分には大丈夫そうです。
550 ：名無し曰く、：2007/10/24(水) 23:25:11 ID:MzpXAhQh
ついでに言うと、PK対応中華になってからX-Y座標表示になっているので分かりにくいが少し検証してみた
ところ、1ビット当たりでX-Yの一マス分になっているようだ。
中華の座標とにらめっこしても、1ビット上ったらX座標が一つ上って、もう1ビットでもX座標が１で
次の１ビットでY座標が１動く、と言った具合に自分の見た感じで座標の動きが追えなかった。
どういった基準でX-Yを区切っているのか詳細は不明。
551 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 00:39:48 ID:mDC2V4bR
と言いつつ実験してみたんだがFFFFに建築番号突っ込んで中華更新しても枠増えないし、ゲーム中に変更して
反映されない。PKだと出来ないのか？
詳しい人情報頼む。
552 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 00:57:45 ID:gHl3JE/l
解析がんばってくれ。
そして国人の拠点移動を可能に出来たら四国は救われる。
555 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 05:37:21 ID:U/DU2IZ8
551
既存建築物の座標を弄る必要が在るかと。
中華エディタのメモリ覗いて、「02000000 38F3B400 建物種別 建物座標 耐久度」の座標を変更して保存修改。
マップ情報の建築IDは参照先を示すので、建築物情報は弄れない。
例えば、堺の平地座標情報の部分に、他国の建築物IDつっこんでも、ゲーム中その座標にカーソルを持って
いったとき、その建築物の情報が参照されるだけ。（実際は「なし」とか出てくるけど）
とりあえず、シナリオ2、宇多津の市を金山に変更して立花山へ持ってくることは出来た。
金銭収入も反映されてる。
弄っててしょうもないことが判った。
地形データの6バイト目が建築可能種別っぽい。
ココを弄れば山の上にも施設が建てれたりするな。 見た目中に浮いてて気持ち悪いけどｗ
マップ情報を纏めると、
1バイト目が参照先建築物ID（2バイト）。
3バイト目が所属国。ココ弄れば別の国の領地に建設が可能になる。（収入反映されるかは未確認）
4バイト目は未使用か、上の所属国データが2バイトか。
5バイト目は地形名称か。00で平地、01で道、07が海岸、0Dが川で、0Aが山、等。
6バイト目が建築可能種別。更地で00、武家長の周りだと06、農村周りだと26（水田可能は36）とか。
7バイト目が判らん。なにかね？
8バイト目は固定施設名（22で仁徳天皇陵とか）。
556 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 08:44:53 ID:AM4QnFwo
＞山の上にも施設が建てれたりする
すげー。
画像で見てみたいなｗｗ
海の上に埋め建て地みたいなのも可能なのかな？
557 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 09:22:31 ID:U/DU2IZ8
556
#ref(Cell01.jpg)
こんな感じだ。
ttp://uploader.fam.cx/img/u31923.jpg
上のは海津付近の各セルの所属国を信濃、かつ建築可能セルにして建てて見た。
試してないけど、多分海の上もいけるんじゃないだろうか。
558 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 09:32:54 ID:ksAK+15d
チンコスハーンでアドレスを弄った時は都市が海上に浮いたな。
最初は面白いけど段々気色悪くなってくる。
559 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 09:37:48 ID:U/DU2IZ8
ふと思ったが、淡路や佐渡、瀬戸内海の諸島に水軍衆を移動させたら面白いかもな。
水軍衆制圧するのに足軽で陸攻めってのは何とも味気ないが、こうすれば艦船でしか攻撃できなくなるし。
560 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 10:01:37 ID:pqsEpltu
557
違和感そんなに無いと思うよ！
561 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 10:13:25 ID:AM4QnFwo
557
ありがとー。
なんだかイイ感じｗ
でもCPUが担当大名の場合でも建設するんだろうか。
564 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 15:29:27 ID:Kh+Mw84S
559
お前天才だなｗｗｗｗ
565 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 16:55:50 ID:U/DU2IZ8
早速、水軍衆を島に配置してみたが...。
#ref(Cell02.jpg)
ttp://uploader.fam.cx/img/u31952.jpg
二つの水軍衆に追われる長慶涙目ｗ
堺→宇多津間を行軍すると、すぐ襲ってくる。まさに海賊。
まぁ水軍集と協定結ばないと海路はまともに使えない、ってのは結構いい感じだが。
つーかこれ、水軍衆同士で潰し合ったりしてくれんのかね？
他には、延暦寺を山の上において、かつ山の上の延暦寺までのルートのセルを行軍可能にすれば比叡山攻めが
リアルになるな。忍者集も全部山の上設置がいい感じかも。
566 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 17:03:25 ID:ksAK+15d
置き場所はあっても、そこまで、或いはそこから行軍可能でないと山の上で威嚇行進してる国人衆とかに
なりかねんからな。
水軍はそこのクリアは問題なさそうだ。
とまれ565 GJ
567 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 17:08:11 ID:Kh+Mw84S
565
長宗我部さんが水軍と国人に挟まれて滅亡することもなくなりそうだｗ
572 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 17:42:51 ID:rlLAC7Em
565
シナリオデータうｐしてください
573 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 18:36:19 ID:U/DU2IZ8
#ref(Cell03.jpg)
565で書いた、延暦寺山攻めをやってみた。
ttp://uploader.fam.cx/img/u31995.jpg
延暦寺を山において、そこまでの道を山に作れば完了。
山から坊主共が降りてきて京を荒らす様はまさしくその通りだな。
伊賀忍者集を山において、山を貫通する道を作れば、徳川家康の伊賀の山越えルートの再現だな。
なんかwktkしてきたぞ。
572
まだまだ発展途上なんで・・・形になればいずれは。
574 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 18:49:34 ID:pfHmb9LZ
573
イメージ通りすぎるｗ
頑張ってください！
575 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 18:54:25 ID:T28tCtQ/
573
これは面白そう。
期待してる。
576 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 19:02:47 ID:UKF/rfOL
573
パンツ脱いで待ってるわ！
超期待してる。
でも風邪とかには気をつけてくれよな。
577 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 19:07:34 ID:znrles4t
573
すげーリアル。
第六天魔王で延暦寺焼き討ちやりたくなった。
ぜひうｐ希望します。
578 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 19:47:44 ID:YNMGcYLv
九鬼水軍に鉄甲船とか持たせたいね。
579 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 20:15:12 ID:r5ajdiY5
573
すごすぎる...。がんばってくれ！
580 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 22:07:06 ID:165Ht1jy
573
素晴らしい。
581 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 22:11:26 ID:byVIBZAc
578が実現したら多分、俺、うんこ漏らす。
582 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 22:13:06 ID:pfHmb9LZ
後水軍が物資運んでる部隊を実際に集団で襲って来てくれたら、脳汁耳から出ると思う。
583 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 22:14:53 ID:+wFTM2Uc
すげぇ...。
口が開いて涎が出てくる。
584 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 22:14:53 ID:YNMGcYLv
このスレの住民だけで信長シリーズの最新作、作れる気がしてきたｗｗｗ
585 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 22:30:23 ID:UKF/rfOL
584
多分夢いっぱいで作り終えた後にクリアするの面倒すぎｗｗｗｗｗってゲームになりそうだけどな。
586 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 23:12:46 ID:X+ECDuVW
ID:U/DU2IZ8は北見Pに代わって肥のゲーム開発に関わるべきだな。
587 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 23:34:33 ID:Kh+Mw84S
ID:U/DU2IZ8は今も試行錯誤してるのだろうか...。
588 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 23:54:46 ID:mDC2V4bR
555
すまない。
頭が弱いから建築座標やら耐久度やらの格納されてる場所の探し方を教えてくれ。
中華で耐久度増減させて検索した場所にX-Y座標の情報もくっついてたが、ソレだと値変えても反映されなかった。
589 ：名無し曰く、：2007/10/25(木) 23:59:57 ID:U/DU2IZ8
588
メモリエディタで書き換えた後にちゃんと保存修改はした？
少なくともこちらはそれで出来てるよ。座標はWikiにある通り、Y座標*384+X座標の16進数。
探し方は耐久弄ってサーチであってるよ。
あとリアルタイムじゃなくシナリオファイル読み込みでね。
590 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:02:33 ID:LgmsokpJ
肥に入社してくれよ、マジで。
591 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:13:31 ID:sOWpvMuw
589
PK環境で中華Build1014
シナリオ打開で前述の探し方で探すと耐久度の後ろにX-Y座標の情報が見える。
10進数の変換ウィンドウも出して覗いているから間違いはないと思うのだが。
問題として
1. 刷新が掛けられないこと（F5、ツールバーとも不可）
2. 別の信息ウィンドウからもう一度戻ってきても更新されていないこと。
3. ２の操作の後に一度検索したアドレスを更新してみると、ぐちゃぐちゃになってる。
4. 1～3の操作をしないで保存改修＞保存かけても更新されてね。
何か考えられる原因はないかな？
592 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:24:46 ID:okr0e61K
591
環境は同じだな。
自分が確認した座標情報の位置は、555で書いたとおり耐久度の手前（耐久度がF34EF4なら座標はF34EF0）
だけど...。後にきてるの？
もう一度書くと、
38F3B400 種別(4バイト) 座標(4バイト) 耐久度(4バイト) 00000000 00000000 0200000
の構造で建築信息のデータがメモリ上に並んでるはず。
刷新不可の理由はわからんなぁ。
さらに上手くいかないなら、 ためしにシナリオ2：建築番号0の本城1の座標のバイナリを
リトルエンディアンのまま書いてみて。
こちらと同じか（別アドレス見ていないか）どうか確認するから。
590
つーか自分は初歩的なメモリ弄りやってるだけで何もしてないぞ。
ホント中華ツール様様だ。
中国人は好きになれないが、このツールの作者には足を向けて寝られないなｗ
593 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:26:12 ID:sOWpvMuw
例として
建築番号455 徳山館 金山 耐久6001 X=358 Y=1
を目標に検索すると3件ヒット
だが1件はあきらかに耐久だけ孤立していたので排除
011F12B0 [71170000 00000000 00000000 02000000]
011F12C0 [00000000 2B000000 67040000 15270000]
022C1EF4 [71170000 00000000 00000000 02000000]
022C1F04 [66010000 01000000 00000000 C6010000]
上下の2件なのだが 上では耐久以外に目ぼしい値がない。
下だと1771（耐久6001）の下段0166がX=358で、その8バイト後ろの01がY=1と対応しているのは見える。
だが、上のアドレスで耐久を弄ってやると下のアドレスにも反映されるのだが、下のアドレスをいじっても
ウンともスンとも言わない。
果てさて何がマズいのか
594 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:27:02 ID:sOWpvMuw
593はシナリオ1です。
595 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:30:37 ID:C8n1bLiu
凄い人ばっかりで興奮してきたｗ
人任せだけど頑張ってくれ
596 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:48:15 ID:sOWpvMuw
シナリオ2にて
建築番号246 市 耐久2600 X=28 Y=175 肝付
ヒット1件
022BFE6C [F6000000 13000000 280A0000 00000000]
022BFE7C [00000000 02000000 1C000000 AF000000]
022BFE8C [B1000000 F6000000 F7000000 2B000000]
F6が建築番号246
13がおそらく施設「市」に該当
0A28が耐久2600
下段1CがX=28 AFがY=175に該当
時間が許すのならちょっと様子を見てくれないか？
中味はシナリオ1一部改造済み
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000263382.zip
597 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:49:38 ID:+/4YN0b6
鉄鉄鉄
鉄○鉄
鉄鉄鉄
港
鉄鉄鉄
鉄○鉄
鉄鉄鉄
港前の海上にこんな建設も可能なわけか！鉄壁の堺港
598 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:52:05 ID:okr0e61K
593
いやまて、589をよく読め。
座標は（Y座標*384+X座標）の16進数。これはWikiにも書いてある。
つまり座標データは、
384+358 = 742 = 2E6
メモリ上では 2E600000 71170000 で並んでる筈。
データ構造を見るとおそらく 011F12B0 こっちが正解。
11F12ACにアクセスしてみて。たぶん2E600000だと思う。
ココで無いならさらに別のどこかとなるが...。
599 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:53:24 ID:okr0e61K
あ、間違い、メモリ上では
E6020000 71170000
だな。
600 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 00:56:08 ID:sOWpvMuw
598
ご名答。
本当に初歩的なミスで散々質問して申し訳ない。
これで作業が格段にはかどる。
本当にありがとうマジ俺、涙目＞＜
601 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:00:26 ID:okr0e61K
600
いや、伝わって何より。
ぼちぼち改造していきましょう。
602 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:04:16 ID:sOWpvMuw
ヤバイめちゃくちゃ興奮してきたわ。
#ref(Cell04.jpg)
早速徳山館に金山新設してみたら憎たらしいほど輝いてるわ
ttp://uploader.fam.cx/img/u32077.jpg
カーソル当てると「森」になるから、あとは前述のマップ情報からこの「森」の部分を金山の値に書き換えれ
いいというわけか。
マジでありがとう。
603 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:06:11 ID:C8n1bLiu
602
城主がｗｗ
604 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:17:08 ID:S8NsckDg
602
まぁ...。とにかく頑張ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:21:56 ID:N6IAKNhk
これは完成とうｐを期待せざるを得ない。
606 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:36:14 ID:7+NlHd/z
いつのまにかエロゲスレの流れに...。
せっかくいいアイデアの流れがだいなし。
607 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:39:31 ID:AjikbPDz
アンチ型月厨はｶｴﾚ!
608 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:45:31 ID:bm8+7k3Z
ねこまんまの使い方の解説してるサイト教えてくれまいか。
改造コードいれる紹介がほとんどで困る。
609 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:46:43 ID:S8NsckDg
606
エロゲを考えなければいいだけの事で、改造自体は素晴らしいんだし。
610 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:55:52 ID:syp7SSBy
水軍と伊賀忍者と延暦寺と何があるんだろ？
山城と堺と博多に金山とかかな。あと各支城に3～4個の町とかか？
なんにせよｗｋｔｋが止まらないｗｗｗｗ
土日は革新漬けになりそうだｗｗｗ
改造してる人達頑張ってください！！
611 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 01:57:01 ID:+/4YN0b6
いいアイデアってのは、諸勢力拠点移動や建設不可な場所に建設可能地域を増やしたりすることでしょ。
任意の場所に金山設置自体は無印の頃からあったよ。
612 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 02:04:58 ID:s8H/ZE8W
ベースに使ってるのがむこうのシナリオってだけでいい改造には変わりないわなw
613 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 02:06:46 ID:c6dhOmoP
もともとここを追い出されたって経緯を知らなくて、普通に画像出しちゃったのかねぇ。
614 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 02:09:59 ID:h7dMgfFR
いちいちその程度のことで騒いでる奴はゆとりか？
あほらしい。
615 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 02:31:45 ID:okr0e61K
拠点移動疲れてきたんで、息抜きに597やってみた。
#ref(Cell05.jpg)
今度は水軍衆涙目ｗ
ttp://uploader.fam.cx/img/u32100.jpg
というかなにこの海上要塞、ふざけてるの。
当然この直後、水軍衆隊は海の藻屑となりましたとさ。
寝るか...。
616 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 02:49:35 ID:yfwe39cQ
597
全然話変わるが、
信長の鉄甲船は機動艦としてではなく、海上封鎖をするための要塞（付け城）的に利用された、
っていう説があるな。
617 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 03:01:38 ID:gl5HijsF
諸勢力の位置変えるの凄いわ。
加賀は諸勢力のせいで、出陣もままならなくしたりも出来そうだね。
618 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 03:30:57 ID:5vTh3aHT
城主の所にモザイクかけてりゃ良かったんだよｗ
619 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 04:16:40 ID:2sL0n7dx
というか何故こうしなかったんだコーエー。
630 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 12:32:04 ID:S8NsckDg
改造神はどこまで進んでるのだろうか...。
631 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 12:36:37 ID:DLAQxGs4
PKになってから遊んでなかったが、無印の頃の改造メモが少しだけ残ってたんで張っておく。
一部しか残ってなかったんで分かりにくいかも知れんが、後は改造神に任せる。
～地形情報（岩出山城）～
38000C00 01083400
建築番号 所属郡 地形（道や川など） 地形2（平地や森・建築物）
0108＝道 0308＝浅瀬 0409＝川 0808＝海 0A08＝崖 0A09＝森
0203＝灌漑時水田建設可能場所 0303＝常時水田建設可能場所
～郡番号～
岩出山＝0C 相馬中村＝10 黒川＝12 二本松＝13
箕輪＝27 沼田＝28
徳山館
0053CC52(5A,62) 0053D852(5A,62) 0053E452(5A,62)
～黒川～
黒川城から右に15マス＝二本松
職人町から右に22マス＝岩出山
内政から右に20マス＝相馬中村
638 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 20:37:41 ID:syp7SSBy
そんなことよりうpまだぁ？
639 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 20:48:40 ID:bm8+7k3Z
現状のものでいいからうpって欲しいな＞改造神
640 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:04:01 ID:CszKXT8e
638,639
やり方書いてるのになんでやらないんだ？乞食共
642 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:34:23 ID:bm8+7k3Z
640
メモリエディタの初歩的な知識がないから分からなかった。
バカにされるのはかまわんが、いきなり乞食扱いとは何様だてめえ。
643 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:35:57 ID:fFCA5Jwe
このスレにいて、メモリエディタの知識がないのは乞食以外の何者でもないだろう。
wikiで勉強すれば、すぐ弄れるぞ。
644 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:38:44 ID:5vTh3aHT
創世の解析がまったく出来ない俺でも革新はそれなりに弄れるから頑張れ。
645 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:46:25 ID:bm8+7k3Z
wiki見て分からなかったんだよ。
だからバカにされるのはかまわない。
だからといって乞食とはこれいかに？
中華さわって遊ぶだけの初心者はここにいないのか？
雄志のシナリオで楽しませてもらっちゃ駄目なのか？
これ以上書いても不毛なのでここでやめます。
643
一からねこまんまの使い方を紹介しているサイトがあれば教えて欲しい。
いろいろ見たけど改造コードいれればOKみたいなところが多くて基本がわからないんだ。
644
がんがるよ
646 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:48:03 ID:5vTh3aHT
ttp://deppamann.jugem.jp/?eid=7
647 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:48:24 ID:F/vg0oyo
645
>一からねこまんまの使い方を紹介しているサイトがあれば教えて欲しい。
うん、君じゃ出来ないと思うから早く回線で首吊って死んでくだしあ＞＜
648 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:54:16 ID:fFCA5Jwe
645
まずは、何を改造したいのか、そこからかな。
ちなみにメモリを弄る改造は、ゲーム本体を弄るわけじゃない。
ゲームを起動すると、PCのメモリ上にゲームで使うデータがまとめて書き込まれる。
ゲーム中ではこのメモリのデータをプログラムが読み取るために、メモリを弄ればゲームにも変更がかかる。
逆にプログラム本体を改造するのは至難。
解析できないようにいろいろ工夫してあるからね
改造したいことが決まったら、まずは２つあるwikiで情報を探す。
で、それを参考にまずは弄ってみることだ。
たとえ失敗しても、起動しなおせば別に影響はない。
ちなみに、ねこまんまは個人的に嫌いなのでMemeditを使ってる。
649 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 21:56:36 ID:5vTh3aHT
Memeditは軽くて良いが、文字列の書き換えが面倒なのがなぁ。
ただねこまんまよりは取っつきやすいかもしれないな。
650 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 22:00:14 ID:fFCA5Jwe
さらに補足だがここのスレでいうメモリ弄りとは、大半が中華エディタなるもののメモリデータを弄ることを指す。
中華エディタについてはwiki参照
651 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 22:07:37 ID:bm8+7k3Z
ありがとう。
もう一度wiki読んでみます。
やりたいのは諸勢力の移動です。
Memeditも試してみます。
流れ止めて申し訳ない。
652 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 22:08:28 ID:AGJRSqGw
16進数知っとけば後は根気とひらめきで何とかなると思うぜ。
俺も最初全くわからんかったけど一晩かけて解読した。
使い方わかったら満足してシナリオ作ってないけどな。
653 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 22:08:37 ID:N6IAKNhk
メモリエディタはたしかにツールとしては少し取っ付き難いかもな。
とは言え、使ってれば段々理解出来る様になると思うけど。
654 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 22:10:19 ID:fFCA5Jwe
諸勢力の拠点移動なら、このスレで出た情報なので試行錯誤が必要かも。
まずは、勢力増加などをwikiで試して、メモリエディタの弄り方を学んでみるといいんじゃないかな。
誰でも最初は初心者だけど、メモリ弄るだけなら２，３日もいらないと思うから。
頑張ってみて。
655 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 22:21:51 ID:bm8+7k3Z
みなさん、助言ありがとう。
いい機会なので少しずつ試しながらエディタを学んでいきます。
水軍動かすまで諦めないぞー。
657 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 22:41:22 ID:c6dhOmoP
ちなみに乞食ってのはクレクレに対する常套句みたいなものだから、必死こいて反論する必要は無い。
658 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 23:46:36 ID:F4+GddPt
一応改造スレだし、メモリの知識とかの話題に関してはNGじゃないんだよな？
まあ自分で調べるのが一番手っ取り早いんだが。
まずメモリって町みたいなのがある。
で、アドレスというメモリ上の住所(0x00530DCとか)があって、そこに変数(10とか)が格納されてる。
その変数をアレコレすればおｋ。
っていう風に考えればいいんじゃないかな。
ってかこれ、ポインタか
659 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 23:47:05 ID:sOWpvMuw
要領を掴むまでが本当に難しい。
数十時間もいじっていれば理屈が読めてくるはず。
そのうち16進数の並びを見ただけで大体のことが見えてくるようになる。
660 ：名無し曰く、：2007/10/26(金) 23:55:21 ID:ZBdc3wbg
わかるわそれ、こんな役にも立たない知識を、と思いながらも覚えていく自分がもどかしい。
661 ：645：2007/10/27(土) 00:42:20 ID:ufZCs5b5
水軍衆を動かすことができました。
ひとつ質問なのですが、座標のXYって適当に見当つけながら数値変えて、狙った場所にもっていくんですか？
木津水軍を淡路にもっていきたいけど変な場所にいってしまう
662 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01:11:43 ID:EZlvJnVz
661
紙のメモ帳とボールペンを用意して、目標とする施設周辺の施設を中華で見てX-Y座標を記録する。
この時、国名でソートすると吉。
紙の上に適当なX-Y直行座標を用意して、適宜プロットしていく。
紙の上に、革新のプレイ画面で見る施設配置が浮かび上がり、勝ちまくり、モテまくり。バラ色の人生に。
384y+x=座標値の計算式を活用。
yもしくはxどちらかの軸を固定して考えれば必要な座標値はすぐに割り出せるはず。
663 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01:22:37 ID:ufZCs5b5
662
うわ、すごい手間ですね！
予定もないんで、モテまくりを狙ってみます。
ありがとうございました。
664 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01:25:15 ID:EZlvJnVz
663
今思ったが紙じゃなくてもエクセル使えばラクでいいかもしれんね。
マス目ごとに地形別に色って全図を作るとか。
665 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01:27:08 ID:+h144RVV
そのエクセルファイルを自分じゃない誰かが作ってうｐしてくれれば、かなり楽になるな。
666 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01:36:14 ID:EZlvJnVz
384*384の全図作ってみるわ
667 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01:42:07 ID:+h144RVV
応援してる。
けどエクセルて横255までじゃなかったっけ？
668 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 01:52:39 ID:EZlvJnVz
667
256以降シート替えればおｋ。
670 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 04:12:42 ID:1kVpJ7gr
661
教えてちゃん五大要素
1 読まない
2 調べない
3 試さない
4 理解力が足りない
5 人を利用することしか頭にない
671 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 09:19:22 ID:yup+Ukcy
とりあえず、地図を作ってみた。↓な感じ。
ttp://uploader.fam.cx/img/u32293.jpg
HTMLのTABLEで書き出したから、読み込みは1分位かかるわ、メモリは200MBover食うわと、糞重い事この上ない。
それでも欲しいという奇特な人は ttp://uploader.fam.cx/img/u32294.txt を、右クリDownで拡張子を
zipにリネームしてどうぞ。
自分の改造の都合上、シナリオ2しか書き出してませんので悪しからず。
つーかこんな事してたら、肝心の改造がさっぱり進んどらん。
伊賀の抜け道すらまだ完成してないよ...。
672 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 09:58:39 ID:kVqc+FRx
671
この地図は...すごすぎる！
673 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 10:14:02 ID:SSI/vl/D
671
gjすぎる。
いやもうgj等という二文字では表現しきれないほどの仕事。
674 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 10:28:30 ID:TQQk+FMn
670
新人たたき五大要素
1 俺も苦労したんだからお前も苦労しろ的思考
2 人をよく見下す
3 思いやりという言葉を知らない
4 傲慢
5 俺が知りたい事は上級だから質問して当然
675 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 10:42:48 ID:vvYvf0YJ
読めば分かることに対して
わかりませんっ教えてください＞＜
グーグル？なんですかそれ＞＜
これに対応して教えちゃうのは、思いやりを越えた過度の親切。
677 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 10:52:30 ID:CZv3qI92
教えるも教えないも個人の自由、勝手にルールを作って守らせようとする思考のほうがどうかしてる。
678 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 10:52:54 ID:+zqYB9gu
昔の信長シリーズは改造したけど、最近はデータ量多くてついていけねぇ。
679 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 12:07:54 ID:wTZ3LRHS
烈風伝のマップエディタみたいに誰でも手軽にできれば一番なんだけどな
680 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 12:17:35 ID:3W/q12Bf
671
マジ敬礼せざるをえない。
俺もちょこちょこ改造してるけど、こういう大きなことできるのはすごいな。
完成したら見てみたいもんだｗ
693 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 15:17:19 ID:EZlvJnVz
海上基地を設置すると遠征がラクになりそう。
相模南東の海上に拠点作って佐伯＞塩釜遠征とか。
695 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 18:01:50 ID:Ckgn+BSB
693
そんなのも出来そうなのか？ｗｗｗ
拠点まで設置できたら佐渡とか無理矢理対馬とかできそうなんだが...。
696 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 18:15:11 ID:cYc0qnhn
あいつら適当だからな。
697 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 18:20:29 ID:yup+Ukcy
695
支城を海上に持ってくればいいんじゃないか？
グラは勝手に港に変わるだろうし。
699 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 18:57:34 ID:yup+Ukcy
695が面白そうなので、ちょっとやってみた。
#ref(Cell06.jpg)
ttp://uploader.fam.cx/img/u32399.jpg
とりあえずは問題なさそうだ。
ただ建築種別を「港」に変えると攻撃できなくなった。
同じ郡に同種拠点があると、参照した時オリジナルの方を参照するようで、上図の佐渡港を「支城→港」にし
参照したら柏崎港の情報が出てきた。
まぁ、グラは郡依存だから、移動先セルを港系の郡にすれば港グラになるし、建築種別を「港」に拘る必要は
無いだろうけど。
700 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 19:00:02 ID:cYc0qnhn
一番大事なのはcomがその建物に向かってくれるかだと思うんだ。
701 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 19:24:04 ID:yup+Ukcy
700
今デモプレイで試してみた。
柏崎の兵力を500000、武田以外の勢力と同盟で、放置してると...。
柏崎から出陣、目指すは佐渡港ktkr！
と、思ったが、
佐渡港に集合しただけで、攻撃しない...。いや、出来ないんだろうな。
#ref(Cell07.jpg)
ttp://uploader.fam.cx/img/u32405.jpg
柏崎が上杉領だから、自領内の拠点には攻撃できないって事なのかねぇ？
PCの時は、カーソルが入場アイコンになったり、ポップアップ情報が柏崎港のものになったりするものの
クリックすれば攻撃できたんだが...。どうしたものか。
セルを海津にしてしまえば、問題なくCOMも攻撃できるだろうが、そうなるとグラが支城グラになって
しまうんだよなぁ。
703 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 19:58:56 ID:yup+Ukcy
701の問題の次善策として、島の陸地に上に支城を設置、かつ海岸から舟を出せる様にしてみた。
#ref(Cell08.jpg)
すると、デモプレイのCOMも問題なく侵攻出来た様。
ttp://uploader.fam.cx/img/u32412.jpg
これしてて思ったけど、全国各地に港以外の上陸ポイント作ったら中々よさそうだ。
あと一点、
今回は海津城を移動させて佐渡砦にした訳だけど、COMの思考ルーチンでは海津城を何処に移動させようが
「位置関係は海津→春日山→柏崎である」と認識している。
今回では、春日山兵力5000、柏崎兵力500000、深志10000、佐渡30000、と言う状況で
深志＆佐渡から春日山目掛けて出兵する様が見受けられた。
当然、佐渡出陣兵は途中の柏崎500000の圧倒的兵力で陸地にすら辿り着けかったけど。
拠点を移動する場合、この点をよく考えて移動先を決める必要がある様だ。
704 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 20:05:09 ID:g7pZ1jZq
あまりに狭くて利用価値の無い博多港を対馬にしてしまうとかだと、スムーズに出来るのかな？
705 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 20:08:03 ID:yup+Ukcy
補足だけど、703は拠点の移動先セルも海津に変更した場合ね。
移動先セルの所属郡変更が必要性がない諸勢力ではこういう問題は起こらないと思う。
704
博多と対馬は同一郡内だから、全く問題ないと思う。
拠点を移動させるだけで出来上がり。
706 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 20:15:58 ID:g7pZ1jZq
705
なるほど、今まで方法は流し読みで結果を見てきたけどちょっくら実践して見るか。
まずは諸勢力移動からか。
707 ：名無し曰く、：2007/10/27(土) 20:48:09 ID:Ckgn+BSB
これで宗氏が作れるなｗｗｗｗｗｗｗ
でも宗氏の武将どうすればいいんだろ
宗義調・義智、規伯玄方、柳川調信、柚谷康広ぐらい作ればいいのだろうか...。
情報が少ないから能力とか不明だがｗ
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