CC特設/コメントログ - 世界樹の迷宮２Wiki

• wikiに書く人間の権利を！ とか言うんじゃなく、
  単純に例えば攻略本なんかに「参考：世界樹wiki」とか書かれてると面白いと思う。 -- (名無しさん) 2007-10-22 23:41:39
• 商用利用は一番見解が割れるとこだね。
  CC基準にすれば、転載OKな攻略本が完成したりして。 -- (名無しさん) 2007-10-23 00:54:58
• 攻略はともかく、各種データはアトラスの著作物なのでは？ -- (名無しさん) 2007-10-23 18:22:54
• ↓お前、面白い奴だな。 -- (名無しさん) 2007-10-24 01:33:59
• まず、正規のデータを受けた筈の攻略本と、ここのほぼ確実な実地データに
  誤差があるのはどうにかしないと迷える冒険者達がより迷う結果にならないか？ -- (名無しさん) 2007-11-09 20:51:39
• ↓つらつら考えたけど、どうにもしなくていいんじゃない？
  確率や計算式は攻略本のほうに分があるし、逆にシャドウエントリのような“データがあること自体が迷う原因になるバグスキル”や、どう考えたってアテにならないアザステ成功率みたいに「実地がモノを言う」要素はwikiのほうが強い。
  どうも商用利用には多くの人が反対って流れみたいだし、製作者が設定した数字と実際にプレイした人たちが書いた数字とじゃ、たぶん折り合いつかないと思うよ。
  
  信じたいほうを信じるべし！ ってのが一番いいんじゃないか。
  
  そのぶん、wikiの記事を書く人間は、「攻略本をソースにしては良くない」とも思うが。 -- (名無しさん) 2007-11-29 16:30:45
• 　(名無しさん) 2007-10-23 18:22:54のコメントにもありますが、wikiのデータのレイアウトや、ゲームを元にした独創的なコンテンツの独創的な部分にしか権利が発生しません。
  国内でゲームのデータの権利に関する判例が過去いくつかありますが、いずれもゲームのデータやそれにより生成されうる物(含セーブデータ)の権利は著作者側(今回の場合はアトラス)にあるとされています。
  ゲーム内でのプレイヤーの選択やそれによって出力された結果等は、いずれも著作者やその成果物により想定されうるもので独自性はないとのこと。二次著作権もまず認められません。自分で調べたとか、どうゴネようともアトラスの著作物であるということです。
  ゲーム攻略系のwikiはほぼ全て、見逃してもらって成り立っていると思って間違いないものです。
  日本の著作権法でクリエイティブコモンズを宣言すれば事実上のコピーライトになり、アトラス側も法の下にここを葬らざるをえなくなるでしょう。
  
  ゲームの例でありませんがhttp://www.hyuki.com/trans/blogtrap.htmlこのwebpageが危険性をわかりやすく解説していますので、クリエイティブコモンズをよく知らない方は読んでみると良いと思います。 -- (名無しさん) 2008-01-23 21:26:34
• ↓３ヶ月早く言えよ。 -- (名無しさん) 2008-01-23 21:43:45
• >攻略とデータはCCライセンスにて登録しております
  ってことだけど、どこに明示されてるんですか？ -- (名無しさん) 2008-02-07 22:44:03
• ていうかクリエイティブコモンズの話はもう無しだろ
  ↓×３にあるとおり -- (名無しさん) 2008-02-09 20:03:47
• ↓クリエイティブコモンズのライセンスの継承を選択しているようなので、このwikiでクリエイティブコモンズとして公開された全てを破棄しない限りクリエイティブコモンズであり続けます。
  ライセンスを取り外してデータを再利用することはできません。また、ライセンスを外す前に入力したデータとそれに類するものを使うこともできません。
  残念ですが、訴えられる前にここを閉鎖して完全に新規のwikiを作るか、または馬鹿げた話ですが裁判で世界樹の迷宮の権利をアトラスから勝ち取るくらいしか選択がありません。 -- (名無しさん) 2008-02-11 20:20:41
• 何を炊き付けてるのか知らんが、お前さっさと４ヶ月ほどタイムスリップしてこいって、それだけの話だな。
  あとそれ以前に訴えてこないなら、別にどうでもいいんじゃね？ -- (名無しさん) 2008-02-12 00:31:21
• ライセンス問題なめすぎてるやつ多くね
  犯罪は犯罪だろ -- (名無しさん) 2008-02-13 17:51:24
• 「こういうことが問題です」「これは犯罪です」
  …なんてのはWiki利用者にはクソほども役立たないわ。
  下のタイムスリップ推奨者ｗじゃないが、あの時何にも言わないで今更わらわら物知り顔で出てこられても困る。
  
  「穏便に済ませるなら何をすべきか」だけをさっさと言ってりゃいいんだよ説明下手どもが。
  その結果が「Wikiごと一度破棄することです」なら、さっさとそれを管理者にでも言えよ。 -- (名無しさん) 2008-02-13 18:09:18
• タイムスリップとかいうけど、その当時に問題を指摘してた人が叩かれてるよね
  当時の集団心理働いていた人達に何を言っても無駄かと
  
  穏便に済ませる方法は管理者がアトラス法務部に連絡し判断を仰ぐこと
  感染性ライセンスを破棄する方法は現実的には存在しない
  似た結果を得られて現実的な方法は感染リソースの全破棄
  
  CCで公開するっていうのは、世界樹の迷宮はアトラスの著作物ではなくこのWikiの著作物であるという宣言だからな -- (名無しさん) 2008-02-13 23:14:08
• CCの話はなかったことにして
  クリエイティブコモンズの項目を
  削除すればいいだけの話なんじゃないの？ -- (名無しさん) 2008-02-14 19:48:04
• それではCC宣言中の記事の所有者問題が出てくるよって全削除＆アトラスに謝罪 -- (↓) 2008-02-15 02:20:22
• まとめると、
  １．アトラスに権利がある「世界樹の迷宮」のデータについて、
  CCを宣言することでwikiに権利があると主張してしまった。
  ２．記事ライセンスの継承も選んでしまったので、大元の記事どころか、
  それを参考に書かれた同内容の記事にまでCCが及んでいる。
  拠って、そのページを破棄しただけでは解決しない。
  ３．今更「CCは無かったことに…」と言っても、CC適用中に書かれた記事には
  永遠に権利が残る。そのためwikiごと吹っ飛ばして、更地にすることになる。
  ４．↑を選ぶ選ばずに関わらず、一度アトラスさんに謝って、判断を仰ぎましょう。
  
  …ということでいいのか？
  -- (名無しさん) 2008-02-15 14:14:08
• 少なくとも攻略記事は著作物足りえるんだから、
  攻略記事のみについて、
  もう一度CC適用の可否についてアンケートとって見るのはどう？ -- (名無しさん) 2008-02-15 20:18:48
• 日本の著作権法は申告制だからな。
  ああ、こんなのやってんだな、で放置されたら実は何の問題もないし、
  今更アトラスがCC宣言したからって訴えるような野暮な真似するとも考えにくい。
  訴えられたらバイツァダストしてやり直せばいい。というかそれしかやることないだろ。 -- (名無しさん) 2008-02-16 14:33:03
• 揉め事の可能性減らすためにこのCCの項目消さねぇ？
  法律的には無かったことにできなくても
  見た感じで誤解するやつを減らせるだろ -- (名無しさん) 2008-02-17 18:56:09
• ↓「そう簡単にはいかない」って言う奴が絶対出てくると思うけど、ザッとログ見た感じ、お前が一番世慣れしてる。 -- (名無しさん) 2008-02-17 19:51:10
• そもそも攻略wikiにのっけるようなデータって
  著作物じゃなくネ？
  と思ったのは私だけか。
  レイアウトやらの工夫に創作性があるとはいえ、
  そもそもゲーム内のデータを書き写しただけでしょ？ -- (名無しさん) 2008-02-17 22:46:25
• ゲーム内データは自然発生したりしませんよね。ゲームになるように誰かが創り出した（設定した）。ならば創った人創った人が会社に所属していればその会社にに権利が。それから。文字列の書き写しについては。wikipediaで本（著作物）のページを写しただけのwikiページに対しては。当該wikiページの削除まで行って相手側の権利に配慮していますね。この事項はwikiをいう物を編集する上で参考になると思うけど。もうひとつ。ゲーム攻略サイトに付いては理由は別としてもレベル5が不快感を示したばかりですし。時期的にも権利関係などには配慮した方が良いのではと思います。
  
  ところで。この世界樹2wikiを創った人のコメントが欲しいですが（新掲示板でも召喚されているが）。もし権利問題が起きれば彼（管理人？）が一番面倒を背負う事になるのだが。彼はそれを理解／納得しているのだろうか？あるいは日和見？
  
  ですので。できる事は自己防衛。CCの問題が気になる方はこの世界樹2wikiに書き込み（編集）に参加しない。攻略記事を書かれる意欲や能力のある方はこことは別に世界樹2wikiあるいはサイトを立ち上げそちらで。アトラスの権利に配慮した形で行った方が良いでしょうね。
  
  今後の処理しかたは『(名無しさん) 2008-02-15 14:14:08』の書き込みでFAだと思うけど。 -- (↓) 2008-02-19 04:38:43
• ↓…お前、日本語下手だなあ…。
  煽ってるんじゃなく、ミスタイプを直さない、句読点の誤用、文体（口調）の未統一などが非常に目立つ。
  「人に自分の言ってる事を伝えたい」なら、「自分の発言に説得力を持ちたい」なら気を遣って当然のことを見過ごしすぎだ。
  
  そんなつぎはぎな文章だと、よく読んでみりゃあ理解はできるが「…こいつ、何を言ってるんだ？」って思う人も多いと思うぜ、実際。 -- (名無しさん) 2008-02-19 11:20:21
• とりあえず新掲示板の方にレスしました。時間取れなくてごめんなさい。
  
  向こうにも書いたけど、元々は丸写し対策がスタートで、
  保護対象はデータよりもデータにくっつく編集者が考えた
  攻略方法やポイント情報としたかったんですよ。
  
  申し訳ないが、続きの論争は新掲示板の方でお願いします。 -- (管理人) 2008-02-19 21:14:59
• まるで日本語以外で書いて翻訳したような文だなぁ。
  同時に我々が書いた文を英語訳とかしたら向こうの人も同じように感じてるわけだ。
  要反省だなぁ。 -- (名無しさん) 2008-02-19 21:47:58
• 日本語になっていませんか。申し訳ありません。以後努力します。あとは新掲示板で。 -- (名無しさん) 2008-02-20 00:59:58
• 攻略Wikiごときが著作権ｗｗｗｗ -- ( ) 2008-03-15 16:25:14
• ↓バッカ、お前。一日何人が閲覧して何人が編集してると思ってるんだよ。
  そこらの実用書よりよっぽど手間と人員かかってんだぞここ。 -- (名無しさん) 2008-03-15 22:51:27
• 手間と人員かかってようがwikiごときだろｗｗｗ -- (名無しさん) 2008-03-16 12:52:41
• ↓お前そもそも「著作権」を誤解してる。草はやして悦に入る前にいっぱしの常識学んでからモノしゃべれ。 -- (名無しさん) 2008-03-16 18:23:55
• 誰もwikiは高尚なものです、なんて言ってないしな。
  そのwikiごときでも適用されるのがもともと著作権なんだよ。 -- (名無しさん) 2008-03-16 18:24:50
• 自分たちの権利を主張する前に、アトラスの・・・いやなんでもない。 -- (名無しさん) 2008-03-22 11:59:24
• メニューの「パーティ構成例(縛りなど)」がつながってない
  -- (名無しさん) 2008-08-24 11:14:21
• ↓つながってないのはメニューとページの名前が違うから。
  どっちか変えると直る。ごめん。あのページ作ったのは俺。
  でも、メニューを戻すと不自然になるから、ページの方を変える。
  承認待ち。 -- (名無しさん) 2008-08-24 17:46:23
• おｋ、とりあえず煽るだけの馬鹿は無視しようぜ -- (名無しさん) 2008-09-17 12:34:11
• レスありがとう。詳細はこれです(´-ω-)＄ http://s.64n.co/ -- (ありません) 2011-12-29 11:29:44
• これ自体が盗用してんのに何言ってんだｗ
  例えば俺が他に書いた投稿がそっくり盗用されてたりするし
  ギャグとしか思えない -- (名無しさん) 2014-01-10 22:14:38