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「盗作とWパロについて」(2008/04/13 (日) 22:09:18) の最新版変更点

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検証スレの中から、盗作とＷパロについての意見を抜粋
盗作問題と無関係な部分はレスからカットしている場合があります

Wパロ（ダブルパロ）についての参考リンク
[[同人用語の基礎知識>>http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/index.shtml]]より
http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/doujin2000/doujin.html

 65 名前：黄色検証６[sage] 投稿日：2007/09/23(日) 23:29:46 ID:RywLwad6
 >63-64
 Wﾊﾟﾛだと思うよ
 ｽﾄｰﾘｰも完全に被ってるわけじゃなくて、
 黄色本編中にある要素で栄養が使いたいｼﾁｭやｾﾘﾌを抜き出して調理したって感じだから
 完全なる盗作ではないと思う
 Wﾊﾟﾛ表記あれば問題なかったと思うしね
 ただ今回の場合はWﾊﾟﾛという記載自体が無いからそこが問題なんじゃないのかな

 107 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 13:32:25 ID:iHIKZEPB
 「そ/の/日/も、い/つ/も/と/同/じ/青/い/空」は読んでいないので
 知りません。そもそも、そのサークルさんも存じ上げませんでした。
 
 「ク/ロ/ノ/ス・ジ/ョ/ウ/ン/タ/ー/の/伝/説」はたしかに仰るとおり
 よくある「時間トラベル」ものなのですが
 最大のポイントは過去に戻ったあと、最初の始点ではなくて、過去からは
 未来にしか戻れないというところなんです。
 ここは、作者の梶/尾さんの最大のオリジナルポイント。
 あらすじを読む限り、そこはそのままです……。
 
 あと、例に挙げているのはここに入っている「吹/原～」ですが、
 試し読みを読む限り、「鈴/谷/樹/里/の/軌/跡」が元ネタの
 ような気がします（不治の病を治すためにという話なので）
 悪意を以てみれば、誤誘導か？と疑ってしまいました。
 
 ＳＦは、優れた元ネタがオマージュとして後の作品に継承されやすいジャンルです。
 が、その際は作品名が表記してあるのが普通だと思います。
 （あるいは、表記するまでもなく有名なときなんかはそれはありませんが、
 ファンですけど、梶/尾作品はそれほど有名とは言い難い）


 121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2007/09/27(木) 11:30:49 ID:zfWCGEaK
 ↑すみません、初めて来たんですが、この流れがどういうものなのかよくわかりません;
 最初から読んでみたんですが、どうしてこういうことになっているのか…
 もうひとつの掲示板？はちょっと読みにくかったので、よくわかりませんでした。
 どういう流れなのか説明していただけないでしょうか？

 122 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 13:02:23 ID:PuNBxVQW
 >121さん
 
 この掲示板（スレ）は利己的タンパク質さんの今まで発行した同人誌について、
 漫画などのネタを流用しているのではないかという疑惑から作られたものです。
 同人誌を作ったり、二次創作を行ったりする場合、
 別の作品からネタや設定を拝借している時は、
 「●●のWパロです」もしくは「●●から設定を借りています」と明記することが創作のルールですが、
 この方はその表記が一切無く、 自分自身がネタを考えた、という発言をされていることから
 ネタや設定、ストーリーなどが盗作なのか、 そうではないのかを客観的に検証しています。
 ※Ｗパロの表記なしにネタを別作品から借りてくる事は盗作、パクリだと見なされます。
 
 もう一つのスレ（掲示板）の流れは以下の通りです。
 
 １）もう一つのスレの方で、利己的タンパク質のとある本が、
 市販のとある漫画の内容に設定、ストーリーなどが酷似しているとの書き込みがあった。
 すると、別の複数の本に関してもそれぞれ元ネタ思われる
 漫画、小説、映画などがあるという意見が次々と出てきた。
 
 ２）利己的タンパク質は後書きなどで「ずっと温めていたネタ」など
 自分で考えたと思わせるような表現があったため悪質と判断され検証開始。
 
 ３）利己的タンパク質のサイト上にて>>4にあるようなお知らせが出たが
 「○○から影響を受けて書いた作品です」とＷパロを完全に認める内容ではなく、
 また、検証中の同人誌についてはその記載すらなかったものが多かった。
 さらに、検証が進むにつれて影響を受けたとの記載をこっそり増やす、
 そもそものお知らせ自体が大々的に知らせるべきことなのに小さいなど、
 やはり悪質（Ｗパロであることを知られたくないと思っている）と判断。
 
 123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 13:03:23 ID:PuNBxVQW
 ４）著作権に詳しい弁護士に話を聞いたという人から>>50>>51の書き込みがある
 
 ５）利己的タンパク質のサイトが閉鎖。だがその閉鎖文が
 完全に被害者である内容だったので、ここでは検証をさらに続行
 
 ６）もう一つのスレの方で、大手質問サイトにてpirokorokoというＩＤの人が
 「知 る 人 ぞ 知 る 泣ける恋愛漫画」「隠れた名作が知りたい」などと書き込み
 切ない系の話を教えて貰っていた事が発覚。>>114
 （なおpirokorokoのIDは現在削除済みで現在はnoname#39126になっている）
 また、その際すでに読んだことのある作品として碧/也/ぴ/ん/く「G/O/L/D/E/N C/H/I/L/D」、
 清/水/玲/子「M/A/G/I/C」、「ほ/し/の/こ/え」を上げていた。
 （「G/O/L/D/E/N C/H/I/L/D」はネタ元とされている作品。閉鎖文では読んだことがないと書いていた
 他２作品は利己的タンパク質が影響を受けたと書いていた作品）
 なお、pirokorokoが同じＩＤでしていた個人情報に関わる質問の内容と
 利己的タンパク質の日記での内容がほぼ一致するため本人で間違いないと思われる。
 
  現時点では以上の通りです。


 128 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 19:42:56 ID:F1X3ldOq
 >121さん
 これからも書き込まれるのでしたら、メール蘭に sage といれていただけると助かります。
 
 反省をしていた場合、謝罪を載せると思うのですが該当サークル様の場合
 2チャンネルで誹謗中傷をされたということを閉鎖と活動理由にあげています。
 謝罪をされた場合、Wﾊﾟﾛであったことを認め、それを自作扱い（盗作）したことを認めたことになるので
 その場合は検証は必要なくなると思います。
 ですが、該当サークル様がこちらの検証の流れも「誹謗中傷」とされていることからも、
 検証をすることはとても意味のあることになります。なので、検証がとまることはありません。
 
 >121さんのおっしゃる通り、ご本人様ももしかしたら反省されているのかもしれませんが、
 閉鎖文の文面からはそれが読み取れません。
 私達はｴｽﾊﾟｰではないので、表に出されない反省を感じ取る事は不可能です。
 129 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 19:58:17 ID:F1X3ldOq
 >128続き
 
 表だった謝罪というのは、原作作家や原作ファンにむけても必要になるということはご理解いただけるでしょうか。
 利己的タンパク質さんのファンの方は事実を知って衝撃を受けている方もいるかと思います。
 盗作された本や映画、漫画にもその物語をとても大切にしているファンがいます。
 また、つくり手の方は必死に物語を生み出します。
 今の該当サークル様の姿勢では、元となる作品のファンや、なによりも作家を馬鹿にしていることになります。
 
 利己的タンパク質さんが、自分が何をしたのかきちんとわかっているのでしたら、2ﾁｬﾝﾈﾙの動きを
 誹謗中傷というよりも、まずサイトで謝罪を発表していたのではないかと思います。
 ですが、盗作疑惑がでた時にまずしたことは、上にもでていますが自分がﾈｯﾄの掲示板をつかって
 元ネタ集めをしていた、また疑惑作品を知らないとサイトで言っていたが実際は知っていたなどの「証拠隠滅」です。
 このような状況で利己的タンパク質さんが反省していると思うことは到底無理ではないでしょうか。


 159 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 22:54:27 ID:clLoJjqP
 知人が勘違いしていたので一応簡単になにが問題なのかを。
 
 この問題はWパロディーだから駄目だというわけではありません。
 また、Wパロディーだから盗作扱いをしているわけでもありません。
 
 Wパロディーは、今のところ二次同人界ではひとつの創作方法として許容されています。
 ただし、それにはWパロディーのパロディー元を明らかにすること、表記することが絶対条件です。
 それをせずに自作発言をすると「盗作問題」に発展することもあります。
 今回のサークルさんがしていたのはこれにあたります。
 （Wパロディーの表記なし、また、後書きでの自作ととれる発言などなど）
 
 またサークルさんがネタ元集めをしていたことは、>>114>>156で明らかになっています。
 盗作疑惑に発展してから、即証拠隠滅にID消去をしていることは>>156で明らかになっています。
 
 盗作については私見なので、また違う見方があるかと思いますが、
 とりあえずWパロディーの否定ではないことは確かです。


 210 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 08:57:49 ID:QmCeXjbF
 
 別ジャンルだけど、字書きとして、このケースがパクリと判断されるのかどうか
 興味を持って眺めていた者です。
 
 上のほうで検証されてる事実を読んで、今のところは、「これで完全自作というのは、
 物書きとして恥知らずだろう」という感想を抱いています。
  
 けれど、このまま中途半端に検証が終わってしまうと、検証している側が、本人が
 サイトを閉鎖したから満足したのかな、と思ってしまいます。
 意味のない本人認定の応酬も、見ていて気持ちいいものではありませんし。
 
 このままでは、私のような外野にも、これはやっぱり私怨か妬みだったのかなと
 思わせる結果になってしまいかねないと思います。


 287 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 22:00:23 ID:n+TP5vXz
 
 (前略）
 自分は海鮮の友達（非ちゃねら）が蛋白氏のファンで突然の閉鎖に心を痛めていたので
 どのような経緯だったのか説明してあげようと思ってこのスレをみている者です。
 蛋白氏の作品はＷパロといっても元作品のストーリーの元となる専門知識にとくに
 明るいようにも見えず、ちょっと読んで印象に残った流れと設定をちょいちょいとつまんで
 明日吉良成分を80％くらい配合して煮詰めてさらに水で５倍くらいに薄めたようなもの。
 盗作検証サイトを作るにはちょっとやりにくい物件ではないかなーと思う。
 
 自分はよくＷパロ作品を読んだり書いたりするので、今回の検証サイトができあがるのを
 ぜひ参考にしたくスレの流れを見ていたんだけど、むしろ蛋白氏は薄めぐあいが秀逸ｗ
 なため、盗作（丸パクリ）というには比較のしようがないんではないかと思う。
 Ｗパロの元ネタ作品に対する愛がないのが腹立たしいとかそういう理由では、元ネタ作品を
 知らず蛋白氏の自作だと騙されていた読者層には検証サイトに興味を持ってもらうことも
 難しいんじゃないかな。小説のパクリ証明は大変ですね。
 (中略）
 盗作検証、Ｗパロのガイドラインについてはまとめサイトができたら参考にしたいので
 検証中の方がんばってください。

 303 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 23:09:26 ID:9Ky0km1T
 まあ現状でもまとめサイトはつくれなくないんだよなあ。
 経緯と教えてﾈｯﾄだけでもインパクトはあるし。
 
 盗作の検証といってもWﾊﾟﾛかどうかの検証だから普通の文章の盗作騒動より検証の敷居が低いしな。
 （本人の自作発言とあわせ技での盗作ということになる）
 そういう意味では今の状況でも「自作発言はﾓﾆｮﾙ」という意見が
 上のほうで他ｼﾞｬﾝﾙの人からでているしね。
 
 しかし見直すたびにこのサークルアホだなあと思う。
 認識不足で謝罪だけしておけば、冬ｺﾐにはでてこれたかもしれないのにね。

検証スレの中から、盗作とＷパロについての意見を抜粋
盗作問題と無関係な部分はレスからカットしている場合があります

Wパロ（ダブルパロ）についての参考リンク
[[同人用語の基礎知識>>http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/index.shtml]]より
http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/doujin2000/doujin.html

 65 名前：黄色検証６[sage] 投稿日：2007/09/23(日) 23:29:46 ID:RywLwad6
 >63-64
 Wﾊﾟﾛだと思うよ
 ｽﾄｰﾘｰも完全に被ってるわけじゃなくて、
 黄色本編中にある要素で栄養が使いたいｼﾁｭやｾﾘﾌを抜き出して調理したって感じだから
 完全なる盗作ではないと思う
 Wﾊﾟﾛ表記あれば問題なかったと思うしね
 ただ今回の場合はWﾊﾟﾛという記載自体が無いからそこが問題なんじゃないのかな

 107 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 13:32:25 ID:iHIKZEPB
 「そ/の/日/も、い/つ/も/と/同/じ/青/い/空」は読んでいないので
 知りません。そもそも、そのサークルさんも存じ上げませんでした。
 
 「ク/ロ/ノ/ス・ジ/ョ/ウ/ン/タ/ー/の/伝/説」はたしかに仰るとおり
 よくある「時間トラベル」ものなのですが
 最大のポイントは過去に戻ったあと、最初の始点ではなくて、過去からは
 未来にしか戻れないというところなんです。
 ここは、作者の梶/尾さんの最大のオリジナルポイント。
 あらすじを読む限り、そこはそのままです……。
 
 あと、例に挙げているのはここに入っている「吹/原～」ですが、
 試し読みを読む限り、「鈴/谷/樹/里/の/軌/跡」が元ネタの
 ような気がします（不治の病を治すためにという話なので）
 悪意を以てみれば、誤誘導か？と疑ってしまいました。
 
 ＳＦは、優れた元ネタがオマージュとして後の作品に継承されやすいジャンルです。
 が、その際は作品名が表記してあるのが普通だと思います。
 （あるいは、表記するまでもなく有名なときなんかはそれはありませんが、
 ファンですけど、梶/尾作品はそれほど有名とは言い難い）


 121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2007/09/27(木) 11:30:49 ID:zfWCGEaK
 ↑すみません、初めて来たんですが、この流れがどういうものなのかよくわかりません;
 最初から読んでみたんですが、どうしてこういうことになっているのか…
 もうひとつの掲示板？はちょっと読みにくかったので、よくわかりませんでした。
 どういう流れなのか説明していただけないでしょうか？

 122 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 13:02:23 ID:PuNBxVQW
 >121さん
 
 この掲示板（スレ）は利己的タンパク質さんの今まで発行した同人誌について、
 漫画などのネタを流用しているのではないかという疑惑から作られたものです。
 同人誌を作ったり、二次創作を行ったりする場合、
 別の作品からネタや設定を拝借している時は、
 「●●のWパロです」もしくは「●●から設定を借りています」と明記することが創作のルールですが、
 この方はその表記が一切無く、 自分自身がネタを考えた、という発言をされていることから
 ネタや設定、ストーリーなどが盗作なのか、 そうではないのかを客観的に検証しています。
 ※Ｗパロの表記なしにネタを別作品から借りてくる事は盗作、パクリだと見なされます。
 
 もう一つのスレ（掲示板）の流れは以下の通りです。
 
 １）もう一つのスレの方で、利己的タンパク質のとある本が、
 市販のとある漫画の内容に設定、ストーリーなどが酷似しているとの書き込みがあった。
 すると、別の複数の本に関してもそれぞれ元ネタ思われる
 漫画、小説、映画などがあるという意見が次々と出てきた。
 
 ２）利己的タンパク質は後書きなどで「ずっと温めていたネタ」など
 自分で考えたと思わせるような表現があったため悪質と判断され検証開始。
 
 ３）利己的タンパク質のサイト上にて>>4にあるようなお知らせが出たが
 「○○から影響を受けて書いた作品です」とＷパロを完全に認める内容ではなく、
 また、検証中の同人誌についてはその記載すらなかったものが多かった。
 さらに、検証が進むにつれて影響を受けたとの記載をこっそり増やす、
 そもそものお知らせ自体が大々的に知らせるべきことなのに小さいなど、
 やはり悪質（Ｗパロであることを知られたくないと思っている）と判断。
 
 123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 13:03:23 ID:PuNBxVQW
 ４）著作権に詳しい弁護士に話を聞いたという人から>>50>>51の書き込みがある
 
 ５）利己的タンパク質のサイトが閉鎖。だがその閉鎖文が
 完全に被害者である内容だったので、ここでは検証をさらに続行
 
 ６）もう一つのスレの方で、大手質問サイトにてpirokorokoというＩＤの人が
 「知 る 人 ぞ 知 る 泣ける恋愛漫画」「隠れた名作が知りたい」などと書き込み
 切ない系の話を教えて貰っていた事が発覚。>>114
 （なおpirokorokoのIDは現在削除済みで現在はnoname#39126になっている）
 また、その際すでに読んだことのある作品として碧/也/ぴ/ん/く「G/O/L/D/E/N C/H/I/L/D」、
 清/水/玲/子「M/A/G/I/C」、「ほ/し/の/こ/え」を上げていた。
 （「G/O/L/D/E/N C/H/I/L/D」はネタ元とされている作品。閉鎖文では読んだことがないと書いていた
 他２作品は利己的タンパク質が影響を受けたと書いていた作品）
 なお、pirokorokoが同じＩＤでしていた個人情報に関わる質問の内容と
 利己的タンパク質の日記での内容がほぼ一致するため本人で間違いないと思われる。
 
  現時点では以上の通りです。

 159 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 22:54:27 ID:clLoJjqP
 知人が勘違いしていたので一応簡単になにが問題なのかを。
 
 この問題はWパロディーだから駄目だというわけではありません。
 また、Wパロディーだから盗作扱いをしているわけでもありません。
 
 Wパロディーは、今のところ二次同人界ではひとつの創作方法として許容されています。
 ただし、それにはWパロディーのパロディー元を明らかにすること、表記することが絶対条件です。
 それをせずに自作発言をすると「盗作問題」に発展することもあります。
 今回のサークルさんがしていたのはこれにあたります。
 （Wパロディーの表記なし、また、後書きでの自作ととれる発言などなど）
 
 またサークルさんがネタ元集めをしていたことは、>>114>>156で明らかになっています。
 盗作疑惑に発展してから、即証拠隠滅にID消去をしていることは>>156で明らかになっています。
 
 盗作については私見なので、また違う見方があるかと思いますが、
 とりあえずWパロディーの否定ではないことは確かです。


 210 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 08:57:49 ID:QmCeXjbF
 
 別ジャンルだけど、字書きとして、このケースがパクリと判断されるのかどうか
 興味を持って眺めていた者です。
 
 上のほうで検証されてる事実を読んで、今のところは、「これで完全自作というのは、
 物書きとして恥知らずだろう」という感想を抱いています。
  
 けれど、このまま中途半端に検証が終わってしまうと、検証している側が、本人が
 サイトを閉鎖したから満足したのかな、と思ってしまいます。
 意味のない本人認定の応酬も、見ていて気持ちいいものではありませんし。
 
 このままでは、私のような外野にも、これはやっぱり私怨か妬みだったのかなと
 思わせる結果になってしまいかねないと思います。


 287 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 22:00:23 ID:n+TP5vXz
 
 (前略）
 自分は海鮮の友達（非ちゃねら）が蛋白氏のファンで突然の閉鎖に心を痛めていたので
 どのような経緯だったのか説明してあげようと思ってこのスレをみている者です。
 蛋白氏の作品はＷパロといっても元作品のストーリーの元となる専門知識にとくに
 明るいようにも見えず、ちょっと読んで印象に残った流れと設定をちょいちょいとつまんで
 明日吉良成分を80％くらい配合して煮詰めてさらに水で５倍くらいに薄めたようなもの。
 盗作検証サイトを作るにはちょっとやりにくい物件ではないかなーと思う。
 
 自分はよくＷパロ作品を読んだり書いたりするので、今回の検証サイトができあがるのを
 ぜひ参考にしたくスレの流れを見ていたんだけど、むしろ蛋白氏は薄めぐあいが秀逸ｗ
 なため、盗作（丸パクリ）というには比較のしようがないんではないかと思う。
 Ｗパロの元ネタ作品に対する愛がないのが腹立たしいとかそういう理由では、元ネタ作品を
 知らず蛋白氏の自作だと騙されていた読者層には検証サイトに興味を持ってもらうことも
 難しいんじゃないかな。小説のパクリ証明は大変ですね。
 (中略）
 盗作検証、Ｗパロのガイドラインについてはまとめサイトができたら参考にしたいので
 検証中の方がんばってください。

 303 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 23:09:26 ID:9Ky0km1T
 まあ現状でもまとめサイトはつくれなくないんだよなあ。
 経緯と教えてﾈｯﾄだけでもインパクトはあるし。
 
 盗作の検証といってもWﾊﾟﾛかどうかの検証だから普通の文章の盗作騒動より検証の敷居が低いしな。
 （本人の自作発言とあわせ技での盗作ということになる）
 そういう意味では今の状況でも「自作発言はﾓﾆｮﾙ」という意見が
 上のほうで他ｼﾞｬﾝﾙの人からでているしね。
 
 しかし見直すたびにこのサークルアホだなあと思う。
 認識不足で謝罪だけしておけば、冬ｺﾐにはでてこれたかもしれないのにね。