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議論が終了した議題


閲覧数表示について

(2008-02-11~2008-03-01)
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  • 「各ページに閲覧数表示は必要」賛成or反対という感じで。
    とりあえず最初の意見を出しておきます。気軽に発言してくださいね。-- kaki (2008-02-11 04:10:47)
  • いきなり反対意見でサーセn。自分的にはデータベースであるこのWikiには必要ないかと思います。なんだか人気投票みたいになってておかしな感じがするんですが。-- kaki (2008-02-11 04:15:55)
  • 自分は意見保留で。ただ、つけるなら全部つけるほうが統一感があってよいですね。
    どの歌が人気なのかな~?とか気になるところですが、ニコニコの再生数を見たほうが正確ですかね。
    個人的にはページビュー数は知りたいところですが、アットウィキってWiki全体のページビューを知る方法ってないのかな・・・ -- 管理人 (2008-02-13 18:59:47)
  • wiki全体のページビューというのは、自分も知りたいです。ページごとのは、あまりいらないですかね。 -- 名無しさん (2008-02-16 14:06:28)
  • 最近ページをみてて、数字だけがぽつんとでてるのは美しくないなぁと思い始めた。ので、やっぱりテンプレートに閲覧数だと分かる形で入れてしまったほうがよさそうですね。曲の歌詞をアップするひととしては、自分がアップしたページがどれくらい見られているのか知りたいというのが人情だと思いますし。 -- 管理人 (2008-02-26 07:55:31)
  • 管理人さんの決定には従います。問題はどこに入れるかですかね。登録タグの右側なんてどうですか?ニコニコの再生数とかが右上らへんなんでなんとなく。
    いづれにしても作詞作曲者様の真上っていうのはちょっと気が引けます。 -- kaki (2008-02-26 08:29:42)
  • メニューにカウンター置いてみました。それぞれのページの閲覧数が表示されるみたいです。 -- kaki (2008-02-29 00:46:12)
  • なるほど!これは発想の転換ですね。というわけで、ページの閲覧数ははずしていく方向でいきましょう。 -- 管理人 (2008-03-01 12:23:33)


アルバムについて

(2008-04-07~2008-04-13)
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  • 最近目立った更新がありません。
    ここで、当wikiで個人ファン製作のアルバム(いわゆる勝手アルバム)について扱う必要が本当にあるのか、皆さんのご意見を伺いたいと思います。
    私個人としては、上記の理由に加え、アルバムアップロードは3次(2次?)創作にあたる、Wikiにまとめるほどの投稿数が無い、などの理由から「反対」です。 -- yk (2008-04-07 23:04:19)
  • 曲被りなアルバムも結構あるんですよね。ちゃんと登録したら今度は丸被りなのが多くなるというか。
    アルバムの定義もはっきりしてないですし。 -- 名無しさん (2008-04-09 17:22:45)
  • VSQ一覧とアルバム一覧をあわせてその他のデータベースとして、他にもデータベースにしたい物があればそこに追加していくというのはどうでしょうか。
    せっかくですし消してしまうのももったいない気がします。 -- 消極的反対かも (2008-04-09 20:44:23)
  • その他のデータベース作りました。 -- 消極的反対かも (2008-04-11 17:40:55)
  • 「その他の」いいですね。しばらくはそれで様子を見ましょう! -- yk (2008-04-13 18:27:48)


作り手一覧について

(2008-02-19~2008-04-15)
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  • 作り手一覧が、リストアップ上限の100件に迫っています。使い勝手のいい対策について意見募集。
    向こうの当該ログを転載しておきます。 -- moo (2008-02-19 12:14:55)
  • あと3人で100人超えちゃうね。どうしよ。 -- 名無しさん (2008-02-19 01:02:18)
  • 割と簡単にできたので人力リストを下に作りました。この方法なら複数の名前がある場合でも対応できそうな気がします。(タグで分けるのとどっちがいいですかね。 -- 名無しさん (2008-02-19 01:26:02)
  • list_by_tagだと上限100だけど、タグクラウドでタグ名クリックした先のリストは上限なかったはず(曲一覧の全て表示でも使ってたと思う)。人力で頑張ったところ悪いんだが。 -- 名無しさん (2008-02-19 02:21:27)
  • 人力は、最初に作れても、以後のメンテナンスに手間かかるから避けた方が無難。各作り手ページの動画一覧見ると、手作業は新曲の発表にメンテが追いついてないことが分かる。 -- 名無しさん (2008-02-19 02:25:23)
  • ということはまた曲のときと同じように、作者の頭文字をタグに追加するしかないでしょうか。 -- 名無しさん (2008-02-19 05:10:18)
  • 「>タグクラウドでタグ名クリックした先のリスト」は順番がめちゃくちゃだから使いづらいと思われ。 -- 名無しさん (2008-02-19 05:16:21)

  • タグつけるなら、作り手(あ)とか付けていく感じ? 100件程度なら、まだ大した作業量じゃない気もするけど、複数の呼び名をどうするか。網羅するとリストがカオスになるかも。
    個人的には、検索フォームを使ってもらう形でいいと思ってるが。異論求む。 -- moo (2008-02-19 12:37:06)
  • 「作り手」、「あ」の両方のタグを含むページのみを表示できるっぽい。 -- ぼた (2008-02-19 14:32:45)
  • 本当だ、確認。でも同時に、「あ」タグはふりがなと相性最悪なことも判明。このことは作り手一覧に直接は影響しないけど、曲一覧でふりがな使うなら、「あ」タグは避けなきゃいけなくなっちゃう。 -- moo (2008-02-19 16:28:14)
  • 曲一覧の方は、#list_by_tagにもsort=furiganaのパラメーターが追加されれば解決?(一応要望出しといた)
    作り手の呼称は複数ある場合があるからページにふりがなは振れない。ので、もしタグで分けるなら「あ」とかでよさそう。でも確かに複数の呼称を網羅すると、リストはカオスになる予感。(「ほ」の欄にazumaさんが載るとか)
    リンク表記を変えられる人力リストもありだと思う。 -- ぼた (2008-02-20 04:41:16)
  • tagsearch2のshow_pageパラメータみたいに表示されたら多少マシかな?>リストのカオス
    一応、検索結果へリンク張ることで、表示は可能なんだけども(例:曲一覧を「あ+曲」で検索
    人力は本当に最後の手段だと思う。いつまでも、今メンテしてる人が続けてくれるとは限らないし。 -- moo (2008-02-23 00:27:54)
  • 別名に関しては、林檎Pさんの問題のときみたいに、リンクで転送してのりきるという手もありますね。 -- 管理人 (2008-02-26 08:03:38)
  • ページのタイトルやタグなどをスクリプトで取り出すのはできるので、リストページだけ自動生成できるか試してみます。http://www5.atwiki.jp/hmiku/pub/furi.html みたいに。うまくいったら、曲一覧も、同様にできて、頭文字タグをうちこむ手間を省けるとおもいます。furigana()だけは、打ってもらわないといけませんが、、、、 -- 管理人 (2008-02-26 08:09:39)
  • そろそろ対策を確定しないとと思います。
    管理人さんばかりに頼ってては申し訳ないし(お忙しそうですし)、私たちで進めていきませんか? -- 名無しさん (2008-03-17 02:09:10)
  • 管理人さんが提案してる方法どなたか代わりに実行できませんか?
    -- 名無しさん (2008-03-25 03:21:58)
  • やはり#list_by_tag(作り手,あ,sort=furigana)でリストアップするのが一番だと思うが。
    複数の呼称を網羅するのはとりあえずの所は諦めて、どちらかメジャーな方を採用しても良いのでは? -- 名無しさん (2008-04-12 00:35:06)
  • 異論も出ないみたいだし、タグ使用の方向でページ作り始めちゃっていい? 後で使わないなら、リンク外して放置してもらえばそれでいいし。 -- moo (2008-04-15 18:10:55)
  • おkでしょう!ふりがなも曲と同じ感じで振ってけばいいよね。
    Pはふりがなに入れたほうがいいのかな。下のうちどっちがよさげ?
    例。黒うさP>「くろうさ」or「くろうさP」(Pはアルファベットのままでいいよね…) -- 名無しさん (2008-04-15 19:02:17)
  • ん、list_by_tagで複数タグの指定が出来てないような・・・? -- moo (2008-04-15 19:19:12)
  • おかしなことに、sort=furiganaを使うと、複数タグの指定ができなくなる模様。辞書順で前の方しか適用されない。「作り手,あ」の場合は「あ」が優先されてる。とりあえず、 sort=pagename,sort2=arcでページは作っていくことにする。 -- moo (2008-04-15 19:30:03)
  • 曲の方はlist_by_tag(曲,あ,sort=furigana)になってるけど、これはつまり「あ」タグを作り手さんに付けちゃうと曲一覧のあにあわあわpが出ちゃうてこと?
    list_by_tagsearchはどうか。 -- 名無しさん (2008-04-15 19:36:08)
  • ありゃ・・・A~Zページでまた妙なことに・・・。これは複数検出すること自体がバグなのかもしれん。
    list_by_tagsearchは、部分一致してしまう欠点がある。「あ」を検索条件にすると、「あわあわP」タグなんかにもマッチしちゃうんだ。だから以前にも見送った。 -- moo (2008-04-15 19:42:10)
  • 複数がダメとなると、暫定措置として「あ作」みたいに無理矢理1つのタグにまとめて付加していくしかないかなあ。 -- 名無しさん (2008-04-15 19:47:21)
  • それしかないっぽい。「あ」タグに曲と作り手の両方をまとめる必要って別段なかったよね? 「あ」で両方ごっちゃに一覧することって、多分ないような気はするんだけども。どう思う? -- moo (2008-04-15 19:52:06)
  • ない。別々じゃないと意味ないよなー。
    候補は「あ(作り手)」「作り手あ」とかあるけど、個人的には「あ作」を押したいな、短いし。
    単数検索となると、ふりがな有効だよね。打ち始めちゃいますね。 -- 名無しさん (2008-04-15 20:31:04)
  • 了解です。「作り手」タグとは別に付けた方がいいかな。曲ページみたいに、最低二つのタグが存在する状態にする感じで。この区分けが没になった場合にも現状復帰しやすいように。 -- moo (2008-04-15 20:45:01)
  • うん、その方が良いね。プラグインが改良されたらすぐ乗り換えられますし。
    じゃあまとめると、

    例:ミニスカP(はるる)は、
    タグは、「作り手」と「作み」
    ふりがなは、「みにすか」(Pはいらないね)

    ということでおk? -- 名無しさん (2008-04-15 20:55:04)
  • 大丈夫だと思う。あと、その他の文字の場合は「作他」かな。 -- moo (2008-04-15 20:57:07)
  • 了解です。 -- 名無しさん (2008-04-15 20:59:11)
  • ごめんなさい、フライング気味に作り手一覧のページを書き換えてしまった。多分タグ付け作業はあそこ見ながらやってたはず。2008/04/15 (火) 08:02:56の編集履歴を参照してください。本当に申し訳ない。 -- moo (2008-04-15 21:21:50)
  • 大丈夫です。ページ更新順の作り手一覧作っていただいたおかげで、昇順のところ見ながら続けられましたので。作り手ページ製作お疲れ様でした。 -- 名無しさん (2008-04-15 21:24:43)
  • タグ付け作業お疲れさまでした、これでとりあえず形になったと思います。
    ふりがなにもP入れたほうがいいかな、と作業中に思いましたが、気になる人は自由に修正していってください。ソートには多分影響しないと思うので。他にも、自分は基本的にページ名を優先していきましたので、一般的な呼称はこっちだ、というページがあれば見つけ次第修正をお願いします。 -- moo (2008-04-15 22:44:32)
  • それと、それぞれの作り手一覧ページのリンクを修正してもらったみたいで、お手数おかけしました。 -- moo (2008-04-15 22:45:43)
  • これで一段落ですね。ようやく懸案が片付きましたね。お疲れ様でした!
    これからもいっしょにwikiを盛り上げていきましょう。

    (追記)今後追加の物については、Pを入れるように追加の仕方に書いておきました。
    今日入れた分は、また気付いた時に徐々に入れていくという感じで。 -- 名無しさん (2008-04-15 23:07:35)
  • 編集本当にお疲れ様でした!大分見やすくなったと思います。 -- 名無しさん (2008-04-15 23:24:07)


同名異曲などのページ名について

(2008-05-27~2008-06-09)
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  • 同じ名前のページを複数作らなければならなくなった場合どうするかについて決めたいと思います。
    まず@wikiのページ名についてですが、大文字と小文字や、全角と半角は区別されず、同名のページは複数作れません。
    現在までに出た意見をだいたいまとめておきます。
    ・曲名(2) とするやり方 → リンクを張るときに対象が分かりづらい。
    ・曲名/作者名 とするやり方 → 作者名(別名)などの表記と似ていて紛らわしい。
    あとはウィキペディアのように曖昧さ回避のページを作るのかなどでしょうか。
    同名異曲も増えてきて早く決めなければならないと思うので、ぜひ皆さんの意見お願いします。
    -- tombo (2008-05-27 01:23:56)
  • 曲名/作者名でいいんじゃないかな。上にもあったけどこれなら階層化も容易だし(上部のページを曖昧さ回避用にして、下部ページへのリンクを貼るなど)。
    別名表記の場合は()が使われているので、個人的には混乱はしないと思います。 -- 名無しさん (2008-05-31 17:13:47)
  • これって、ほかの(@)Wikiではどう解決してるんでしょうね。 -- 管理人 (2008-06-06 00:04:03)
  • 同名ページの発生が問題にならないのかもしれないですね。辞典系のwikiでも、ひとつのページに複数の同名項目を併記すればいいわけで。
    回避方法は、()が異名に使われてることを考えるとhoge/作者の方がいいかもしれないですね。正直どれも一長一短だと思います。 -- moo (2008-06-06 01:29:43)
  • 曲名被りの場合(=同カテゴリ内)はP名で区別するしかないだろうけど、曲名・P名被りの場合(=違うカテゴリ)はどうする?ほにゃ/曲 と ほにゃ/作り手 みたいにカテゴリ名付記で区別するのが自然だと思うんだけど、どうします?
    (例えばorangeだったら、orange/曲 orange/作り手 となる)
    それとも曲の方は orange/涼風P みたいに最初からP名表記しといた方がいいっすかね。他との整合性もかねて。 -- 名無しさん (2008-06-06 23:57:39)
  • ほにゃ/CD の前例もあるので ほにゃ/曲、ほにゃ/作り手 で決定としましょうか。自然という意味ではカッコのほうがよかったかもしれませんが、感性レベルの差異でしょう。どなたか「~追加の仕方」の追記お願いしてよいですか? -- 管理人 (2008-06-07 00:32:04)
  • ほにゃ/作り手はいいと思います。CDもそうですけど、万が一ここでも被ったら「ほにゃ/作り手2」とかにすればいいかと。
    曲名の方は、複数が被ることも十分考えられるので、分かりやすさ優先なら「ほにゃ/涼風P」としておいた方がいいかも。 -- moo (2008-06-07 02:08:26)
  • 曲と作り手の作り方ページ、追記してきました。曲の方は「ほにゃ/○○P」方式です。 -- moo (2008-06-09 01:49:23)
  • 管理人さん、とりあえず先にあったファイルには、/○○P付けなくてもいいのでは? ファイル名いじれるのは管理人さんだけなので、網羅しようとすると結構大変になってくるし。 -- moo (2008-06-09 02:09:35)
  • あ、今編集している私は管理人さんではないです。
    メンバー登録していただき、ページ名変更ができるようになったので修正しています。
    他にもページ名変更権持ってる方はいらっしゃると思うので、そんなに負担にはならないかな(いなければ私がやりますし)。 -- yudai (2008-06-09 02:13:26)
  • あ、メンバー登録でページ名にも触れるようになるんですか、知らなかった。了解しました。 -- moo (2008-06-09 02:24:15)
  • ログインメンバーの方々へ。気づいてる方もいると思いますが、ページ名変更すると編集履歴全削除&閲覧数リセットです。
    ページ削除の方法はページ内情報を全て消した状態で「ページ保存」。ただし、確認なしでいきなり履歴ごと消えるので気をつけてください。
    -- tombo (2008-06-09 02:31:58)


CDのデータベースについて

(2008-05-10~2010-05-23)
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  • 近頃、同人やメジャーなどの場でCDを製作しているPが多いことを受け、発表されたCDを網羅できるリストがあればいいなと思い、ページを立ててみました。プロトタイプとして、dorikoさんとデPさんのCDでページを製作させて頂きました。データベース化に伴い、意見等ございましたら積極的な発言をよろしくお願いします。
    ・ これは有用なデータベースかもしれん。でもファイル名は、例えばCD/xxxxxのように階層化した方がいいかも。結構曲名とかぶることも多いので、CDが先に登録されると後から~~(曲)というファイル名が出てきちゃうかもしれないから。 -- 名無しさん (2008-05-10 02:29:57)
    ・ 階層化は必須みたいですね。一覧は発売日順で新しいのが上とか?。発売日未定がさらに上で。
    あとタグはどうしますか?今のようにリストアップにlist by tagを使わないで、タグは何もなしでもいいかなと思います。リストに発売日とか作者名とかの補足説明があったほうがいいと思うので。 -- 今北 (2008-05-10 07:40:43)

    以上。 -- moo (2008-05-10 17:41:12)
  • 他の項目に比べれば需要が小さい(追記する人が少ない)と思うので、とりあえずはlist_by_tagなしでもいいかも。というか、ファイル名を構造化するとリストアップしたときに見栄えが悪いw ただ、改修も視野に入れ、マーカーとして「CD」タグは付けておくことを提案。 -- moo (2008-05-10 18:00:22)
  • 作者名タグはいらないかも。CD一覧-作者一覧-CDとかいう構造をやる必要はないと思う。CD一覧はCDタイトルがばーっと一覧表示されれば十分だと思った。あとは、作者ページからCDページにリンクがあればそれで事足りるはず。 -- moo (2008-05-10 18:00:57)
  • データベースとして必須なのは、「作者(参加者)」「収録曲」ですよね。個人的にはそれがあればデータとして価値があると思うので、他は追記の手間との兼ね合いで便利そうなものを足す感じでしょうか?
    自分がCDデータベースに価値を感じているのは、CDにしか収録されてないボカロ曲のことをこのwikiに記述できるという点です。ですので、あんまりしっかりとしたディスコグラフィのようなものは考えてなかったりします。もしかしたら最初の提案者とはスタンスが違うかもしれないので、一応書いておきます。 -- moo (2008-05-10 18:06:44)
  • 数多くのご意見ありがとうございます!いいデータベースになりそうでワクワクしています。

    自分も階層化は見栄えが悪くなると思うので反対です。(曲)になってしまっても、それはそれでいいのかなと。
    結局その曲も元のCDがあって存在するものでしょうから、()という副次物的な表示になってもよいかと。
    あと、とりあえず、曲をなるべく先に追加するように気をつけていく感じでどうでしょうか?

    タグは適当に付けたんで、どのタグを使っていくのかor使わないのか、どんどん案を出してほしいのですが、とりあえず私が入れた3つのタグの意図を説明すると
    「CD」は、CD一覧のページでタグリストアップするため、
    「作者(CD)」は、作り手個人ページでタグリストアップするため(CD一覧-作者一覧-CDという構造にするつもりではなかったです。もし構造化するなら、曲や作り手と同じように五十音で分類したいですね。それだけの量が登録されるにはまだまだ時間が必要そうですが・・・)、
    「シングル」「アルバム」は、シングルとアルバムを別々に一覧できたらいいなと思いました。
    (これはいらないかもですね;) -- 提案者です。 (2008-05-10 21:02:55)
  • 私がこのデータベースがあったらいいなと思ったのは、それぞれのPがどんな曲をアルバムという1つの作品として発表しているか、簡単に知ることができたら良いなと思ったからです。(アルバムは、作り手の伝えたいことが一番現われる特別なものだと思うので…)
    ですから、mooさんの仰るとおり「作者」「収録曲」が分かれば最低限の情報として(少なくとも私の意図としては)機能します。
    ただ、やはりCDですので購入を考えてページを参照する方をいらっしゃるでしょう。それを考えると、発売日や価格・流通形態といった情報位も、最低限の情報として記載しておく必要があるのではないかなと思います。 -- 提案者です2。長々と失礼しました。 (2008-05-10 21:11:12)
  • なるほど、了解しました。同人CDは再頒布があって追うのが大変そうと思ったのですが、最初に発表された時期を記述する(余裕があれば追記する)だけなら大丈夫かもしれませんね。テンプレさえ整えば、あとはCD情報ページを書き写すだけですし、手間はそれほどでもないかな。
    作者(CD)タグは自分の考えが足りなかったです。CDなら数は増えないだろうから手作業で平気だと思ってたんですが、色んな人のCDへゲスト参加という可能性があったんですね。なら編集の手間の面からも、タグを付けておいた方がいいですね。
    シングル/アルバムタグはいらないかなと思います、実勢を見るとミニアルバムだらけのような気がしますし、作者の方が明記してくれないと追記する人に判断ゆだねることになっちゃいます。機械的に作業ができた方が追記が増えると思うので。 -- moo (2008-05-10 21:42:27)
  • ファイル名ですが、階層化についてはやっぱりそこ気になりますよね・・・。このwikiの場合、主役はやはり曲であると思うので、できればファイル名の優先順位は曲に置きたいところなんですが。ページ名からCD情報であることが分かった方が便利だと思いますし、末尾に(CD)をつけるなど、ルールを明確にしておきたいです。
    実は今、作者名と曲名が被るという事態が起きて、曲のページ名をどうしようか考えてるところだったりするもので。 -- moo (2008-05-10 21:45:14)
  • ページ名かぶりは、末尾に「 (2)」を付けることにしました。これならジャンル違いのかぶりでも、3つ4つと重なっても対応できるはず。
    なので、もしこの表記でコンセンサスが得られるなら、ファイル名については(CD)などの表記を付けなくてもいいかもしれません。 -- moo (2008-05-10 23:19:16)
  • ・自分も頒布限定品を追うのはちょっと大変かなあと思ってました。なのでとりあえず流通形態を
    「即売」(同人即売会等での頒布のみの物)
    「同人」(とらのあな等の同人ショップに商品として並んでいるもの)
    「全国」(amazonや全国CDショップで入手できるもの)
    の3つに分けて、下記2つの場合は必須、「即売」は分かる範囲で、としてぼかしとくのはどうでしょう。
    ・(2)(3)…と付けていくと、リンクを張る時に目的のページがどの番号か分かりにくくてちょっと困るかなあ…。
    上の自分の意見を補足しておくと> 曲が後から登録されるのは、発表順がCDより遅かった場合になると思います。そのような場合、発表が遅かった方に()で注釈を加えるのが自然ではないでしょうか? ただ、同時に情報が入った場合、曲のページを優先して作っていきましょう。 ということでした。
    ・あ、作者(CD)でゲスト参加までカバーしようという気はないですよ(DEBUTANTEのような場合は別ですが)。ただ単純にタグつけて自動でリストアップされたら便利というそれだけの理由です。
    ・シングル、アルバムタグは外す方向でOKです!
    -- 提案者 (2008-05-11 01:27:14)
  • テンプレとりあえず置いておきました。テンプレート/CD
    決定事項はすぐに反映させていきましょう。 -- 名無しさん (2008-05-11 01:40:16)
  • あちゃー、ページ名分かりづらいですか。曲名3つ被りとかも前例があるので、そういうの意識しすぎたかな。では、ファイル名はとりあえず後発注釈でやっていきますか。
    えと、テンプレート上部の「本作、前作、次作」の部分は、途中を単発で追加する場合は丸ごと省略する感じでいいですか? あと、その下の作り手名の部分は、例えばlivetuneのCDの場合はどう記述すべきなんでしょう? 参加している作り手を列挙するのか、それともユニット名・サークル名などCDにクレジットされている名義を入れるのか。作り手名ならば、「参加している作り手:」のようにガイドが欲しいです。
    下の曲目欄には、作詞者などはいらない気がします。ユニットの場合、曲によってバラバラなケースがあるのと、baker氏のREFLECTIONのように、他の作り手の曲をリミックスしたトラックを入れるケースがありますから。「唄:」も同様ですが、入れるとすればリストに「1. 歌に形はないけれど (唄:初音ミク)」などとした方がいいかも。 -- moo (2008-05-11 02:29:54)
  • ・ファイル名を「CD一覧/タイトル」とすれば一覧に戻れるリンクが付くし、いいかなと思います。見栄えは許容範囲かなと。曲についてはタグでリストアップしてるのでファイル名に(曲)が付いてしまうのは避けたいですね。
    ・あとタグに半角カッコを使うとリストアップ時にプラグインが機能しなくなるので、全角カッコか、< >[ ] /などで統一してかないといけないですね。自分は 作者/CD が楽でいいかと思います。
    ・ページ名ですが、今回の場合は「涼風P/Orange」なんかどうでしょう。
    初音ミクみくさんの所に有名PのボカロCD紹介があったので参考に。最初はこれの収録曲とかを補完する感じでどうですか。 -- tombo (2008-05-11 03:06:47)
  • 「涼風P/Orange」だと、Otomania(前日予約P)さんのような異名を列記する場合と紛らわしくなるかもしれません。 英単語だと、作り手名と曲名、CD名も多重で被る可能性があるので大変ですね。ページ名の被りは、このWikiの管理で問いかけてみます。 -- moo (2008-05-11 03:59:17)
  • ・mooさん>年表は発表作が1つの場合、省略でOKです。
    >作り手名の表は個人名義(メインの方のみ。ゲストは除く。)を記入するつもりで設けました。サークル名はその下の情報欄で。P名を、表を用いて他の情報と区別して記述したのは、一目で誰のCDか分かるようにしたかったからです。一般にはサークル名よりP名のほうが知られているでしょうから。livetuneさんは、かじゅきP、kz と列記する感じで良いと思います。
    >CD紹介のページですので、詞・曲・唄等の情報は記述しておきたいですね。複数の作り手の(#XX)列記がデータとして見にくそうなら、曲名の横の()内表示でもよいので残しておきたいです。リンクも貼れますし。
    ・tomboさん>全てのCDページを階層化してページ名をつけると、他のページからリンクを貼る際に逐一「CD一覧/」と入力しなくてはならないので面倒になるかなと思います。
    >タグの件、「作者/CD」いいですね。それでいきましょう! -- 提案者 (2008-05-11 23:41:33)
  • ・年表の件了解です。
    ・タグの形式ですが、半角スラッシュが混ざるとまずいみたいです。自分のwikiでテストしたところ、tagsプラグインのリンク踏んだら404エラー吐きました。スラッシュは全角にしましょう。
    ・作り手欄は個人名義も了解。ただ、自分はゲストなども記述したい(義務ではなく、付けるのを許容して欲しい)です。理由は、CDページから、できるだけ多くの参加者のページへリンクされていた方が便利だから。タグも、できればゲストの分も付けて、作者ページからゲスト参加したCDへもリンクを張りたいです。これがあると、作者買いの助けになると思います。
    ・CDページでの詞・曲・唄等の情報については、見づらいというより全部打ち込むのが面倒くさい、という感じもあります。やりたい人がやる分には構わないのですが、必須の項目には正直したくないですね。テンプレートに書き加える項目を増やすほど、追記しにくいページになってしまいます。ここで議論してる数人しか追記しなくて、データベースとして充実しなくなるのは避けたいので。手間と厳密さ(データベースとしての情報量)のバランスは常に意識しておきたいんですよね。ある程度はトレードオフが必要かなと考えます。 -- moo (2008-05-12 01:51:21)
  • 蛇足ですが、ファイル名かぶりには、逆に階層化するというアイディアを思いつきました。つまり「CD/タイトル」ではなくて、「タイトル/CD」にしておく。これの利点は、Wikipediaのような曖昧さ回避のページ方式に移行することを睨めることと、五十音順に並べたときにすっきりすること。CD/タイトルだと、五十音で並べ替えたくなったときにアンカーと頭文字が異なってしまって気持ちよくないですから。 -- moo (2008-05-12 01:52:10)
  • ・詞曲唄>確かに煩雑さは増しますね…。曲ページへリンクさえ貼っておけば確認できる情報ですし、任意で留めておく方向で了解しました!
    ・作り手欄>では、ゲストの作り手も記述しましょう。ただ、あくまでゲストであると分かるように、メインの作り手と区別して記述しておく必要はあると思います。
    ・タグ>ゲスト参加者へのタグ付与も了解しました。
    ・ファイル名かぶりへの逆階層化はいいアイディアだと思いました。ページ名についてはこれで纏めたい所ですが、他の方は意見等ございますでしょうか? -- 提案者 (2008-05-12 02:35:34)
  • 「タイトル/CD」ほか諸々了解です。
    CDのジャケ絵は入れてもいいですか(もちろん任意で)?著作権とか詳しくないんですけど、勝手に引っ張ってきていいものでしょうか。 -- tombo (2008-05-12 03:44:04)
  • ・ページ名について了解が得られたようでしたら随時新追加を始めましょう!
    ・ジャケの直リンはどうなんでしょう?
    個人的には、転載が許可さている場合や、(それが前提で配布される)バナー等までに留めておく方がよい気はします。
    ただページレイアウトとしては、ジャケット絵が欲しいとこです。華やかになりますしね。買う時の参考にもなります。
    他の方のご意見も伺いたいところです。
    PS.#amazon()プラグインで表示されてしまうのは仕方ないと思いますが。 -- 提案者 (2008-05-12 04:00:32)
  • 個人サイトからの直リンクは避けた方がいいでしょうね。かといって画像持ってきてwikiにアップロードするとリスクがドン。amazonの画像を使えないものは避けるのが一番穏当ですけどね。結局は権利者が宣伝だと思ってくれるかどうかなんで、歌詞とも似た問題ではありますけど…。画像の引用は判例もほとんどないそうです。Googleイメージのように、サムネイル表示するなら大丈夫という話は一応ありますが。 -- moo (2008-05-13 03:15:06)
  • ・これまでの議論を元にCDの追加の仕方を製作してみました。
    ・画像については引き続き、意見を伺っていきたいと思います。 -- 提案者 (2008-05-14 01:18:53)
  • 試しに追加してみましたけど、結構時間かかってしまいました。現状、解説見ながらでも、どこに何を書けばいいのか分かりづらいですね。他のテンプレートのように、例を入力しておくべきだと思いました。あと、書式で改善出来るかもと思い、試しにこのwikiの形式で書いてみましたが、見てみての感想をお願いします。
    価格と流通の欄が、個人的に判断が出来ずに空欄になっています。この欄で今回気になったのは2点。
    ・価格が、イベントと通販で異なる場合はどうするか? 特に、後から委託されたが価格が変更になった場合や、イベントでの価格がサイトで確認出来ない場合。
    ・また、同人通販されたことがあるが、現在は注文出来ない状態で、一方イベントでは今も売られているものの扱いはどうするか? -- moo (2008-05-16 04:00:51)
  • ・表組みは見た目いいけど編集画面が煩雑すぎるかも。mooさんの良かった気がします。
    ・タグに作者名タグを入れると、作り手ページの曲の所にリストアップされちゃいますよね。でもそれってむしろ、作者ページにCDの項目をわざわざ作らずに済んで楽だと思うのですが、どうですか? -- tombo (2008-05-24 01:39:37)
  • 混在するとややこしい(曲の情報が欲しい人がCDページを開いてしまう)ので、別々でいいと思います。
    デザインは今のでもいいんじゃないでしょうか、一番やる気のある人が尊重されるべきだと思うので。足りない情報も後で修正してもらってるようですし、現状上手く回ってると思います。 -- moo (2008-06-06 01:36:30)
  • ジャケットは許容してもいいのでは?
    初音ミクみくさんなどでは積極的に画像を掲載されていて、それが宣伝になっているように思われます。
    もちろん苦情の申し出があれば即削除するという方向で。
    いかかでしょう? -- 名無しさん (2008-07-17 00:58:32)
  • DVD等(CD以外)のデータベースは無いのでしょうか -- 名無しさん (2009-03-13 04:05:36)
  • 今更ですが、初音ミクDVD二枚のページを作ってみました。
    しかし、DVDの作品はあまり無いので、CDと同じ扱いで、「~CD」タグで作者ページと関連付け、ソート用の「DVD」タグを追加しています。 -- naoh (2010-05-23 15:44:55)

このWikiの名前について

(2008-02-11~2010-01-14)
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  • 「このWikiの管理」ページの要望かきこみ欄から関連するコメントを移しておきます。 -- kaki (2008-02-11 03:32:56)
  • VocaloidWikiだとか、そういう名前に変更してはどうだろう?
    あるいは、初音家Wikiとか。
    もう、やっちゃって変更不可なのはがまんして、変更できる所だけを変更しよう; -- (URLは仕方ないから) 2007-12-18 17:21:27
  • あとは、Wikiの名前を「初音ミクWiki」から、より現状に近い名前にすることくらいですかね。
    しばらくは「VOCALOID」よりも「初音ミク」のほうが単語力が強い気がするので、「初音ミクWiki ~VOCALOIDに関する情報交換や、歌詞や作り手のデータベースのためのWiki~」 という感じで副題にいれておくのでいかがでしょうか? -- (管理人) 2008-02-07 18:59:34
  • 自分もやっぱり初音ミクWikiという名前は変えたほうがいいと思う、のでみんなで名前の案を出していこう。
    上のほうのコメントにある初音家Wikiとか、ぼかろ家Wiki(ボカロ家Wiki)とか?すでにVOCALOID@wikiって言うのがあるからね。 -- (名無しさん) 2008-02-08 02:15:45
  • 歌詞や作り手さんの紹介があるのでVOCALOID sings@wikiとか?
    VOCALOID@wikiは総合情報だから、こっちは曲に関した方がいいかなーと思います -- (うだー) 2008-02-09 16:02:31
  • KAITO、MEIKO、鏡音リン・レン、その他をカバーする気があるなら名前を変えてもいいですが、初音ミク限定のままでもいいと思います。それでも膨大な情報量になるので。
    だったら 初音ミク Wiki のままでいいんじゃないかと。 -- (名無しさん) 2008-02-09 18:44:13
  • すでにリン・レンの曲も少しはいってますし、今後も増えることを考えるとボーカロイド全般を扱うという路線で。 -- (管理人) 2008-02-09 19:01:14
  • このWikiは作者紹介が書けるし結構充実してると思うので、そこをわかってもらえる名前がいいような気がします。VOCALOID曲&作者wikiとかしか思いつかなかったけど。 -- (名無しさん) 2008-02-09 21:28:13
  • このサイトの一番の特徴は、やっぱり「歌詞」でしょう。過去の意見を混ぜて
    VOCALOID sings@wiki ~歌詞&作り手のデータベース~
    とか。 -- 名無しさん (2008-02-16 14:24:08)
  • VOCALOID@Wikiさんと統合とか出来ないんすかね?
    お互いの長所持ち寄れば、もっと情報力と利用性にあふれたwikiになるだろうに。
    そうすれば名前問題は解決しますしね。 -- 名無しさん (2008-03-03 23:27:30)
  • VOCALOIDオリジナル曲@Wikiなんてどうでしょう?
    センスは無いけど内容的には合いますし、検索でも到達しやすいかと…。 -- 名無しさん (2008-04-05 02:02:04)
  • 多いわけじゃないけど色んな所からリンクしてもらっているし、初音ミクWikiというのは変えず最初に管理人さんが言っているように、初音ミクWiki ~VOCALOIDオリジナル曲・作り手まとめ~ なんかでとりあえず副題入れとくのがいいと思います。十分検索にも効果あると思うし、副題入れるくらいなら誰も文句は言わないと思います。
    それでもやっぱり名前を変えたいという方がいたら、候補の中からどうやって決めるかについても意見ください。 -- grage (2008-04-22 23:00:49)
  • 移転でおk
    「VOCALOID@wiki」simple is the best -- 名無しさん (2008-05-03 22:53:48)
  • 初音ミクは知ってるけどVOCALOIDってなに?って人も多いかと… -- 名無しさん (2008-06-23 02:30:24)
  • じゃこういうのはどうかな?
    「VOCALOID@wiki(初音ミクを中心とするVOCALOIDのための)」
    これなら「ミクは知っててもリンレンとかVOCALOIDは知らない」って人のためにも…いいのかな? -- 名無しさん (2008-06-23 02:55:48)
  • SEO対策のための新機能キーワード指定サイト説明。これで一応検索の問題は解決しそうです。管理人さんよろしくお願いします。 -- 名無しさん (2008-11-01 03:32:05)
  • ボーカロイド=ミクっていうのは仕方ない。知名度的にもそうだ。やはり、このままでもいいと思うんだが。 -- りーー (2009-10-25 00:26:26)
  • 現状維持で、おk -- 吃音カム (2010-01-14 20:31:55)

JASRAC管理曲について

(2008-10-13~2009-10-17)
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  • JASRAC管理曲の「みくみくにしてあげる♪」と「LALAWAY - 僕らの長い帰り道 -」の歌詞を掲載するために、JASRACに歌詞掲載の申請を行っていました。先日申請が許諾されました(JASRAC許諾第J081015879号)ので、当Wikiのトップページに許諾マークを追加しました。該当の2曲の歌詞についても掲載しようと思っています。
    ところで、これにともなって上記2曲以外のJASRAC管理曲も当Wikiへの掲載が可能になりましたので、掲載したい方は掲載していただいて結構です。まあ、VOCALOIDオリジナル曲でJASRAC管理曲というのはそれほどないと思いますが…。
    そのさい、ひとつだけお願いなのですが、後日JASRACに曲目を報告する関係上、該当曲には「JASRAC管理曲」というタグを追加するようにしてください。また、トップページには許諾番号を記載してありますが、他のユーザーに誤解されないよう、該当曲のページにも許諾番号を記載したほうがいいかもしれません。
    以上、よろしくお願いいたします。 -- 名無しさん (2008-10-13 17:18:13)
  • お、さっそく歌詞を掲載していただいた方が。どうもありがとうございます。

    さて、今回は2008年10月~2009年9月までの1年間、利用曲数は10曲までという申請内容になっています。
    なぜ10曲かといえば、申請可能なもっとも少ない曲数が10曲であり、ボカロ曲ならこれで十分だろうと思ったからです。
    これを書いている時点で、初音ミクWikiには「キミとボクとネコ」を加えた3曲のJASRAC管理曲が掲載されていますが、
    そんなわけで、今後10曲を超えた場合には追加申請が必要になります。
    私も気をつけようと思いますが、気がついた方はここでお知らせいただけると助かります。

    1年後には利用曲目をJASRACに報告いたします。
    同時に契約の更新が必要になりますが、これは自動更新ではありません。
    契約更新後、ここでご報告するつもりですが、万が一いつまでたっても契約更新の告知がなかったときは
    何か事故があったんだなと思ってJASRAC管理曲の歌詞を削除してください。

    以上、補足でした。 -- 名無しさん (2008-10-14 23:12:50)
  • First Sound Story」に収録の6曲が部分信託であることを確認したので、それぞれのページに追記しました。
    …思ってたより多いですね。 -- 名無しさん (2008-10-15 23:37:12)
  • ちょっと訂正します。
    10曲制限というのはなく、曲目だけ報告すればよいみたいです。
    (非営利団体・ストリーム形式に該当) -- 名無しさん (2008-10-18 19:38:03)
  • ありがとさよなら」と「COSMiCA」にタグを追加しました。 -- 名無しさん (2009-09-19 18:48:46)
  • 桜ノ雨」と「Fire◎Flower」にタグを追加しました。 -- 名無しさん (2009-10-02 23:21:27)
  • The secret garden」と「Dear cocoa girls」にタグを追加しました。この2曲は、本当は事前にJASRACに照会する必要があるらしいです。順番が前後してしまいましたが、いま問い合わせ中です。 -- 名無しさん (2009-10-11 09:06:25)
  • ↑歌詞の掲載に関する許諾を得ました。 -- 名無しさん (2009-10-15 23:07:39)
  • 契約を更新し、トップページの許諾番号を新しい番号に差し替えました。なお、今後は曲一覧/JASRAC管理曲一覧のコメント欄で報告させていただきます。こちらでのコメントは適当な時期に過去ログに移動していただいて結構です。 -- 名無しさん (2009-10-17 18:07:17)