776 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/03(日) 23:33:46 ID:v1sYhCQB
ちなみに「わらしべ長者」は「情報の非対称性」なんて恐らくは知りません。
「マイショップの経営者」も「情報の非対称性」なんて恐らくは知りません。
「子供」も「情報の非対称性」なんて恐らくは知りません。
そんなことを知らなくても効果は狙いますし、無意識のうちに効果に気づいているかもしれませんし、
狙いたくないのに間違って表示してしまい、狙ったと誤解されているのかもしれませんし、
いくらでも前提条件を考え出す事は出来ます。
非合理的な前提は無限個です。
よって合理的な前提を一つだけ置いています。
終了。
777 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/03(日) 23:34:47 ID:ParXhB4f
何度も終了って言って自分で蒸し返し
そういう態度が論理すらも非説得的に見せるんだよ
778 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/03(日) 23:34:59 ID:iz0TFXsu
>>763
錯覚効果を狙っている、それが商売手法であると発言したのは
他ならぬあなただよ。
あなたが合理性の仮定について話しているところに他の人が
的はずれな突っ込みを入れたのではなく、他ならぬあなたが言い始めたこと。
つまり、この話に価値がないなら、あなたが価値がない話を始めて、
突っ込まれた後に論旨をすりかえ、当初の自身の発言と
それに対するレスは価値がない！と言っているに過ぎません。
784 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/03(日) 23:43:23 ID:iz0TFXsu
>>776
あなたが合理的な前提をひとつだけ置いたところで
他の人が非合理な前提を出して来たのではなく、
あなた自身があなたの言うところの「非合理な前提」を置いて
突っ込まれてるわけね。あなたの言う通り、いくらでも前提条件を出せるのに
「狙っている」とあなたが断定したから否定されたわけ。
あなたが「合理的な前提」をひとつだけ置いたのは否定された後の話だよ。
785 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/03(日) 23:44:09 ID:v1sYhCQB
>>777
イチャモンには反論するよ。
根拠が無い罵倒に屈する事はありえないからね。
>>778
そうだね。価値が無い。
価値のある無しは価値判断に基づくものだからね。
あなたが価値が無いと思えば価値が無い。
俺が価値が無いと思えば価値が無い。
そしてそんなものには何の興味もないし、
学問のフレームで合理的個人を仮定する以上「個人は常に商売手法を狙っているもの」だ。
反論は俺に対するものではなく、学問に対するものに過ぎないことを知ってくれ。
商売手法の持つ合理性は常に効果を発揮している。
それに対して俺は価値があると感じているわけで、他はどうでもいい。
錯覚効果を狙おうが狙うまいが関係ないし、
いくら不必要で証明しようの無い反例（一般にはイチャモンまたは揚げ足取りという）
を上げられようが、「合理的である」と一言言えばいい。
終了。
790 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/03(日) 23:47:43 ID:v1sYhCQB
>>784
「合理的個人」の前提はマルクス系以外の社会科学のほとんどが置く仮定だよ。
「合理的個人」の前提において全ての個人は「合理的戦略」を選択する。
それが社会科学です。
そしてそれが現実をよく分析可能であり、有用であり、
多用されれ、俺も採用したという事。
終了。
もう来ないでね。
792 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/03(日) 23:50:39 ID:+CKpxxYw
なんかリヴなんかどうでもいいぐらい離れて熱弁ふるってるし
もうどっか逝ってよ
場所変えて、ソコで思う存分自分の考えを押し付け合えよ
んでもって、たまには立ち上がってスクワットなり軽く運動しろよ
エコノミー症候群で死ぬぞ♥
795 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/03(日) 23:52:40 ID:iz0TFXsu
>>785
反論はあなたに対するものだよ。
商売手法を狙ってないとは言ってない。
子供にとっての商売手法はわらしべ長者ではなく
真似ることかもしれない、と言ってるわけ。
わらしべ長者が商売手法であるとしたあなたに対する反論だよ。
今となっては錯覚効果を狙おうが狙うまいが関係ないだろうけど、
最初はそれがあなたの論旨だったんだよ。
突っ込まれた後に関係ないと話をすり替えただけ。
797 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/03(日) 23:54:25 ID:v1sYhCQB
>>792
押し付けてないですよ？俺は。
俺の置いている前提は「子供云々」は包含してますんで。
押し付けるどころかその全てを含んでいるんで、
暖かく ID:iz0TFXsuを包んでやってますとも＾＾
800 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/03(日) 23:57:14 ID:v1sYhCQB
>>795
「わらしべ長者」は「情報の非対称性」から来るのね。
「情報の非対称性」を利用した商売手法は「合理性」から来るのね。
合 理 性 を 仮 定 す れ ば
情 報 の 非 対 称 性 を 利 用 し た 商 売 手 法 は
常 に 発 生 し て い ま す 。
「合理性」の一言で終了。
以上。
801 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/03(日) 23:58:09 ID:v1sYhCQB
商売手法は常に狙っています。
合理的個人なんでね。
802 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/03(日) 23:58:21 ID:pcWTFHA7
何回終了してるんだよ
804 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/03(日) 23:59:17 ID:v1sYhCQB
>>802
ID:iz0TFXsuがファビョり続ける限り。
816 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 00:26:53 ID:3ggQEQdi
>>800
>情 報 の 非 対 称 性 を 利 用 し た 商 売 手 法 は
>常 に 発 生 し て い ま す 。
関係ない。これは
「わらしべ長者がマイショップの商売手法に含まれる」ということであり、
「わらしべ長者がマイショップでの商売手法である」ことにはならない。
>>801
>商売手法は常に狙っています。
錯覚効果のみが商売手法ではない以上、
商売手法は常に狙っている＝錯覚効果を狙っている
ということにはならないよ。
～日付が変わりID:iz0TFXsu→ID:3ggQEQdiに～
826 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 00:45:09 ID:Bgc/vNNS
>>769
どのような意図を持って選択されたか知りようが無いなら、
お客は「売れた」のならこの店は安い店なのかも？と錯覚→買いに行く
という効果を狙っているとは言い切れないのでは。
833 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 00:56:39 ID:EjLDWqsS
>>816
うんうんそうだね。
（わらしべ長者⊂マイショップ）∧￢（わらしべ長者＝マイショップ）の実証お願いね。
終了。
>>826
現実には知りようが無いよ。
知らなくても学問の世界では「合理性」を仮定しているから
合理的な行動をプレイヤーはとり続けると見做す。
つまり学問の世界では常に効果をプレイヤーは狙っている。
そしてそれで問題なく現実を分析できるから、問題ない。
～日付が変わりID:v1sYhCQB→ID:EjLDWqsSに～
835 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 01:08:20 ID:taffG9pW
>>833
あんた、学問、学問ってうるさい。
マルクス経済学が150年も以上も前のもので
コンピュータなどもない大昔の資本論は学問でしょうが。
学問と現実をいっしょにすんなや、あんたの理論だと
ギャンブルには絶対負けない、商売は必ず儲かるって
言ってるようでヘドがでる。
知識があるのかどうかしらんが、こんなとこで自慢するしか
脳がないただのエセ学者じゃねーか。 くだらん。
845 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 01:24:53 ID:EjLDWqsS
>>835
マルクスを学問扱いしている国は世界中に日本だけです。
マルクス経済学者の８割が日本人だということは経済学界の常識です。
ちなみに>>482でも書いたが、
現 実 的 な 科 学 な ぞ 存 在 す る わ け が 無 い 。
そして経済学は金儲けとは全く関係が無い。
低学歴の火病オツカレ。
終了。
846 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 01:26:28 ID:EjLDWqsS
一方的な思い込みと被害妄想による個人攻撃。
ここは本当に恐ろしいインターネッツですねｗ
850 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 01:42:55 ID:taffG9pW
>>845
お 前 の 論 理 な ぞ 存 在 す る わ け が 無 い。
人の事を低学歴とか決めつける前に、
自分の素晴らしい経歴を学問の世界で合理性を仮定して
発表してください。
854 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 01:51:12 ID:EjLDWqsS
>>850
はぁ？ｗ
論理は誰かの中に存在するものではないけど？
1+1=2はどこまで行っても１+１=2です。
宇宙のどこまで果てに行ってもこれはいっしょ。
変わりようが無い。
>人の事を低学歴とか決めつける
見れば一目瞭然です。
あなたには中学レベルの数学の体系が無い。
決め付け等ちゃちなものではなく、この命題は高い確度で真です。
>自分の素晴らしい経歴を学問の世界で合理性を仮定して
>発表してください。
意味不明です。日本語でおｋ
855 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 01:52:48 ID:EjLDWqsS
昨日今日あわせて最も笑える台詞だよね。
お 前 の 論 理 な ぞ 存 在 す る わ け が 無 い。
なにこれ？ｗ
面白いよ君。
859 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 02:00:08 ID:Bgc/vNNS
>>833
1.経済学理論や合理的選択理論は
「ありとあらゆる合理的な行動を取り続ける」とは見做してないよ。
錯覚を利用した宣伝効果が合理的であれ、他の合理的な行動を選択するかもしれない。
非合理な行動をとっても最終的には生存のために合理的行動に帰結せざるを得ないとされることもある。
2.これらもあくまで経済学理論が生存に必要な社会活動を論じたものだから
成り立つんであって、遊びは対象にしてない。
マイショップは経済学理論の対象にはなっていない遊びの範疇にあって、
ゆえに生存に必要な利益を上げるための合理的行動は必ずしも前提ではないんだよ。
3.「つまり」以降が繋がってない。
合理的な行動を取ることと狙ってることは別問題。
860 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 02:05:39 ID:EjLDWqsS
>>859
「ありとあらゆる」なんて論理を勝手に継ぎ足さないで下さい。迷惑。
>経済学理論が生存に必要な社会活動を論じたもの
そんなイデオロギーを古今東西経済学において誰も与えていない。
嘘は止めてください。
そしてマイショップが遊びであろうが無かろうが、合理性の範囲内で説明が可能なのは論述したとおり。
わざわざ非合理性を考慮する意味が無い。これまた論述したとおり。
以下論じる価値無し。
というか最初から書いているけど、俺に勝てるわけが無いからね？
学部生か勘違い素人か知らんけど。
861 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 02:07:25 ID:EjLDWqsS
いい加減寝るんでもう一度繰り返すが、
俺 に イ チ ャ モ ン を つ け る な
お 前 ら の 程 度 じ ゃ あ 無 理
イチャモンが消えれば俺は消えるからね？
じゃあおやすみ＾＾
866 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 02:54:11 ID:3ggQEQdi
>>860
1.あれ？ありとあらゆるじゃないんだ。
それなら>>833の「合理的な行動をとり続ける」は反論になってない。
こっちは「錯覚効果を狙っているとは言い切れない」と言ってるんだから。
>そんなイデオロギーを古今東西経済学において誰も与えていない。
2.経済学理論が合理的行動を前提にしているのは、
人間が経済的社会活動において合理的行動を選択するからだ
ということは分かる？
867 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 03:13:52 ID:3ggQEQdi
>>860
経済学理論では人間が合理的に行動することを前提にしている。
なぜ人間が合理的に行動するかと言えば、それが生存に必要であるから。
例えばマルクスは宗教を非合理であるとし、貧困は神に祈るだけでは
解決しないので、人間は生存するために合理的行動に帰結すると言っている。
合理的行動が生存に必要だから人間はそれを選択するという理屈ね。
ごっこであり人間の生存に影響しないリヴの世界にはまったく当てはまらない。
896 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 08:28:23 ID:EjLDWqsS
>>866
まじでアホだなお前は。
合理的な解は常に一個だよ。
「ありとあらゆる」なんてブレは生じないの。
常 に 一 つ 。
>経済学理論が合理的行動を前提にしているのは、
>人間が経済的社会活動において合理的行動を選択するからだ
>ということは分かる？
人間は経済活動において合理的行動を選択するとは限りません。
嘘を書かないこと。
>>867
>経済学理論では人間が合理的に行動することを前提にしている。
その通り。
以下マルクス云々は、マルクスが科学ではなく宗教なので論評の価値無し。
899 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 08:39:17 ID:EjLDWqsS
「合理的な解は常に一つ」というと誤解を生じるな。
無限個あるが、それは定まる。
とでも書くべきか？
900 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 08:41:08 ID:EjLDWqsS
何度でも書くが、イチャモンがつく限り反論は続ける。
何で俺が無学な連中の教育をここでやらなきゃならないのか、非常に不満だけどな。
さっさとあきらめてほしいよね。
938 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 10:27:26 ID:3ggQEQdi
>>896
>合理的な解は常に一個だよ
はあなたが否定された後に言い始めた「合理的であるとのみ前提を置けば良い」
を言い換えているだけでしょうが。
狙っていなくても売り切れを表示することは合理的という話は
あなたが話をすり替えた後に言い始めたことで、端から問題にしていない。
こっちはあなたが話をすり替える前に言っていた「錯覚効果を狙っている」の話をしてるわけ。
>人間は経済活動において合理的行動を選択するとは限りません。
非合理な行動だけでは生存出来ないので
最終的には合理的な行動を取ると言うことだよ。
ゲームにはそれがあてはまらない。
941 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/09/04(月) 10:34:08 ID:3ggQEQdi
>>896
合理的であることはそれを狙って行ったことの裏付けにはならないよ。
～まだまだ続くかもしれない…ヒゲたん元気すぎorz～
最終更新：2006年09月04日 19:35
