「その他」(2005/08/23 (火) 03:47:15) の最新版変更点
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**その他
分類が難しかったもの *愚痴等も含まれます
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スレッド2の民の声
ローグは強いと思う。ソロ・パッシブ戦闘に特化すればするほどね。
ただ個人的には、短剣と弓という全く方向性の違う武装を使いこなす職だから、
ローグって職はテクニカルな物だとずっと思ってたんだが…
修正がどれもアクティブ戦闘方向の弱体化とパッシブ性能の強化（しかもアサのおまけチック）
ばっかりで、重力はどうやってもローグをＢＯＴ向きにしたいのかと悲しくなった。
何がしたい職なのか、どんどん分からなくなってるというか。
短剣持って殴ってるだけが、金も稼げて強いって、それ、楽しいか。
BOT職と良く言われるが、BOT向きという以上に人が動かす意味がない。
39:前スレざっと見直してたんだけど、
スキルツリーの改善案って一つしか出てないのな。
テンプレとしてちょいと拝借させてもらって自分でも考えてみた
修練┳→リジェクト
↓ ↑
┗Bsb ┛
┏ストリップ┳→フルストリップ
┃ ↑
ハイド╋トンドル━╋→チェイス
↓ ↓
┏インティミ━SA━盗作━プリザーブ
G★P╋鷲━DS━リムーブ
┗砂━CDC━グラフィティ
こんなところかねぇ･･･。多分に二番煎じだが、やはりG★P起点は秀逸なアイディアだと思った。
それとチェイサー持ってないから言ってるんだろうが
チェイスの特性、リジェクトの効果とツリー位置、
フルストの有用性はホントに微妙、自虐なんかではなく。
>>39
BSbの前提に修練、DSの前提に鷲を置いてあるのが、短剣弓のバランス配慮してあってマル。
修練5>BSb、鷲5>DSぐらいか。しかし鷲の前提にGSPがあるのは…(^^;;
恐らく、弓型がインティミから始まる盗作ツリーを取らない場合を考えているんだろうけど、何か理不尽だ。
そこでGSPはトンドルの前提に置くというのはどうだろう？
トンドル取らないローグはいないだろうから、ハイドとトンドルの間に
挟む感じで。姿を消すと気配を消すでは、スキルも似てるじゃーん（そうか？）。
コイン―4砂―1CDC―1グラフティ
｜
ハイド―GSP―トンドル―3チェイス
｜ ｜2
インティミ―5SA―5盗作―10プリザ
｜2
ストリップ―20フルスト（もう一つの前提：リムーブトラップ）
｜8
修練―5BSb―10リジェクト
鷲―5DS―5リムーブ―（フルストへ繋がる）
（数字は前提レベル。BSbは短剣専用スキル、リジェクトの前提は盾3）
>ん？スキルがいくつか足りないって？捨て置け。
ワロタ。が、使えないからって切るのは都合良すぎ。未実装はイラネ
58:今日弓手臨時行ってみたけど弓スタブするローグさん達がいた
スタブスパイラルがうまいからスタブ変更について聞いてみたら『はじめはこまったけどもうなれた』そうです
ここのスレで弓スタブ上昇修正している人ってPスキルをあげる必要があるんじゃないかな？
他のスキルを聞いたらやっぱりCW上昇修正がほしいそうでした
>>58いや、使わんし。
BSbをショトカから消して、使うのはPスキルなんぞ要らんDSだけになった。
BSB修正ってのは、DSと使い分けていた私のようなキャラにとっては、
そういう馬鹿みたいなお話でしかない。Pスキル磨いて何が得られるのさ。
そんな私も弓BSb上方修正を希望するぞっと。
GSPって気配が消えるスキルじゃなく、
悪漢悪女が揃ってガン飛ばして敵が寄って来れなくなるスキルじゃねぇのかな？ｗ
匂いや気配で見破りそうな虫・悪魔に効く割にボスに効かないところも子悪党っぽいし。
鷲からのスキルは今まで通り独立してても良いとは思ったんだが、
悪漢悪女皆兄弟って事で強引にねじ込んでみた。
コインはギャグで外したけど、やっぱ入れるなら砂の隣だろうな。個人的には右。
重力のことだからきっと
・フルスト→Lv5成功率補正15%から20%にアップ。
・チェイス→発動と同時にSTR上昇。（30秒間）回転はそのままにスキル名叫び消去。
・リジェクトソード→発動回数が最大3回から最大5回に。
・プリザーブ→サーバー移動でも持続、でもON/OFF不可で上書き不便。
こんな超微妙修正してきそうだ・・・。
アドバンストスナッチャーとかダブルスティールとか、盗みに特化した奴が欲しいなぁ。
こそ泥としての特性を伸ばすスキルが欲しい。
チェイサーって、既存の転生スキルをしっかり修正すれば結構強そうなのに
全部微妙スキルなのが諸悪の根源なんじゃない？
チェイスウォーク＝劣化クローキング
リジェクトソード＝劣化RS
フルストリップ＝劣化通常ストリップ
プリザーブ＝唯一取る価値のある転生スキル。それでもダメ仕様
転生スキル盗作とかでてるけど、
そういう意見が出るそもそもの原因はチェイサーに攻撃スキルがないからジャマイカ？
まあそこら辺が重力クオリティといっちゃあれだがな。
「回避率増加による移動速度上昇はチェイサー（追跡者）のスキルじゃないのかね？」
「移動速度の速いクローキングはチェイサー（追跡者）のスキルじゃないのかね？」
ストリップの性質上
ステはDEXを上げなければならず、使用時は相手に近寄らないとならない。
ここのバランスを取るために楽器と鞭を装備できるようにするか
ローグ専用に片手弓を新しく作るべきではないか、とぞ思ふ。
プロボとWP欲しい。ロリなんかが相手だとお茶を吹くくらい攻撃力上がる。
うちのステだと、WP+プロボ10でロリにDA2.3kとかすごいことになる。
盾持ててそこまでいくと強化しすぎだろうけどな(；´ー｀)y-~~
落書きやGSPは脱衣の狩り性能上げれば大分マシになるが、兜脱がしについては
何をどう弄れば、幸せになれるのか、見当もつかない。
ﾊｲﾄﾞ1→㌧㌦5→ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ
ｽﾃｨｰﾙ1→砂4→ｽﾃｨｺ
前提無し→剣修練5→Bsb5→ｲﾝﾃｨﾐ
前提無し→鷲の目5→DS5→ﾘﾑｰﾌﾞ
ﾊｲﾄﾞ1→G☆P1→CDC
前提無し→盗作
前提無し→ｸﾘｰﾅｰ1→落書き
ｸﾘｰﾅｰ1→旗落書き
前提無し→ｽﾄﾘｯﾌﾟﾍﾙﾑ3→ｽﾄﾘｯﾌﾟｼｰﾙﾄﾞ3→ｽﾄﾘｯﾌﾟｱｰﾏｰ3→ｽﾄﾘｯﾌﾟｳｪﾎﾟﾝ
この条件なら文句なかろうに
盗作は短剣でも弓でもない関係ない部類が良いだろうから
ｽﾃｨｺ後だと微妙ってことで、バグが起きないように修正
ﾊｲﾄﾞ1→㌧㌦5→ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ
ｽﾃｨｰﾙ1→砂4→ｽﾃｨｺ
前提無し→剣修練5→Bsb5→ｲﾝﾃｨﾐ
前提無し→鷲の目5→DS5→ﾘﾑｰﾌﾞ
ﾊｲﾄﾞ1→G☆P1→CDC
砂まき1＆石投げ1→盗作
前提無し→ｸﾘｰﾅｰ1→落書き
ｸﾘｰﾅｰ1→旗落書き
前提無し→ｽﾄﾘｯﾌﾟﾍﾙﾑ3→ｽﾄﾘｯﾌﾟｼｰﾙﾄﾞ3→ｽﾄﾘｯﾌﾟｱｰﾏｰ3→ｽﾄﾘｯﾌﾟｳｪﾎﾟﾝ
これなら安全に盗作ができるはずだ
脱衣→前提無 Lv3で次の脱衣 フルストはLv1マスターで成功率が各脱衣所持Lvと同等＋肩靴アクセにも効果あり
DA10→剣修練5→リジェクトソード
前提無→DS10→リムーブトラップ（アチャは前提無でとれるのにローグでとれないのはおかしい）
ハイド5→㌧㌦2→CW
スティール1→砂4→ｽﾃｨｺ4→盗作5→ブリザーブ（またはブリザーブを無くして盗作はアクティブ化）
前提無→G☆P→CDC及びクリーナー1→落書き→旗落書き
前スレにでてた盗賊の目or集中力向上が欲しいやね。
リジェクトソードはLv5にしないとあんまり効果ないらしいから（反射率=半減率らしい？）
Lv1でもダメージ軽減率100％で3回でLvで反射率上げて欲しい。
武器制限なくしてダメージすべて半減でいいと思う。
CWはSHIFT右クリック時にﾃﾚﾎﾟ移動や残影、速度増加＋ペコでも
常に相手の隣に強制移動するパッシブスキルに変更希望。
スキルツリーへの不満が何でこんなに出るのか考えた。不満の出所は、主に落書と弓のように見える。
落書がしたい。先ずこれは第一条件。で、スキルツリーを見る。ストリップの2スキルを取らねばならない。
そこでスキルツリーの命じるままにストリップを全てマスターするとする。
ストリップは対人ぐらいしか用がない。オーケー、ステも対人にしよう。
すると、弓しかない。しかし、ストリップと落書を取った時点でDSは5まで。
育成の為には落書を削るしかない、というパラドクスに陥る。これは駄目だ、と考え直す。
しかし狩りステにすると、弓にしろ短剣にしろ、ストリップ2種は価値がない。
何でこんなことになる…と考えたところで、スキルツリーが変に思えてくる。
次、弓。弓を使う、これ、第一条件。ハンターやれというようなもんだが、
黒蛇弓がやりたいとか盗みたいとか、第二条件がセットだと考えておく。
鷲、DSここまでは問題ない。そしてツリーを見る。ストリップツリーか、盗作ツリーかの選択。
ストリップツリーはさっきの落書と同じことになる。
対人ステにした時点で、弓は爽快感のないDSマシーンと化す。盗みも黒蛇も期待出来ない。
盗作ツリーに行くと、弓で発動しない砂と、Fuckin'弓BSbが待っている。
スティコ、インティミ、BSbの無意味さに、ツリーに当たりたくなる。
こんなところか。狩り短剣が一番マシで、問題ないと言い放ちそうだが、
チェイサーのリジェクトを見ても、未だそれが言えるかどうか。
脱衣の狩り性能上げれば、問題は多少解消する気もする。これなら変更簡単だから、重力はさっさとやってくれ…
修練5→砂4→Bsb4→剣拒否
GSP→SA5→インティミ5→盗作10→プリザーブ
GSP→掃除→旗→落書き
GSP→スティコ4→CDC
トンドル2→脱衣3→脱衣3→脱衣3→脱衣3→(全て5にすると)フル脱衣
鷲3→DS10→撤去
こんな感じだと、相関関係も見えるので納得できるんだが。
BOSS属性MONTERからｽﾃｨｰﾙすることができるようになります。こんなのきてくれないですかね。。。
対人で、砂の効果を発揮させるとかどう？（スティル不可、砂のみとか）
・相手が所有する回復アイテム（消費アイテム欄）からランダムに30個奪う。
・１回の成功でランダムに１種類、そのとき30個単位で強奪。
・同一キャラに複数回発動可能。
魔法地帯で耐える廃騎士らに群れ集って身ぐるみ剥ぐちんぴら達。相手方のスキル一撃でふっとぶ小悪党の群れ。
拠点にもどって、こんなに奪ったぜーと白ぽローヤルを放り投げる悪漢ども。
１人、まんまと裏をかかれて赤ハブを奪ってしょぼくれる悪女。
矢の属性無しや弓の場合500％などの案は強すぎと言われ続けて（実際はDSと大差無い）
ありえない下方修正を受けスキル再振り救済が無かった頃の弓Bsbの嘆きとも言える
妥協案だと思う。
Bsbを良く知り良く調べてる人ならBsbが強すぎるなんて言葉は出るはずがない。
付与は前提に無いと言っても矢の属性が乗らないとして付与をする事で十分使えるスキルなら
ｲﾝﾃｨﾐやSAなどを欲しい人（ｲﾝﾃｨﾐ修正で絶滅したが）には細いながらも道ができる。
PvPをやる人にしか分からないだろうが脱衣がコートで死ぬ中ｲﾝﾃｨﾐの存在がローグの存在価値になっていた、
今は修正されスキル再振りも来たので弓Bsbでｲﾝﾃｨﾐを取るローグは絶滅したと言える。
結論としてはｲﾝﾃｨﾐとBsbを全て元に戻して欲しいという提案
重力はバランス修正と言って逆にバランスを崩した修正をしてしまっている事に気が付いてない
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スレッド１の民の声
チェイサー：ローグの上位2次職。
追跡者として生きる彼らから逃れることは不可能。
になっているのに速度増加したアコプリモンク、ペコ騎士クルセ、WWしたスナイパー、
回避10とったアサ達にスキル使っても余裕で逃げられる現状を修正してみる
■シーフスキル「スティール」のスキルレベル係数が職業によって変更になりました
月光クリ×4、シーフ・アサシン×5、ローグ・アサシンクロス×6、チェイサー×7
■ローグは回避率増加Lv×1％チェイサーは回避率増加Lv×2%の速度ボーナスがつきます
■ローグスキル「ワシの目」が「盗賊の目」に変更されました
MaxLvは10で弓装備時DEXがLv×1、射程がLv×1、ATKがLv×1されます
個人的には、鷲の目なんて一次職スキルが二次職のスキルツリーにあるのが
いけないのだと思っている。だからシーフのスキルツリーに鷲の目を混ぜて欲しい。
そうすると、JOB50転職にもなんらかの意味が持てると思う。
ログチェサに限った話ではないが、スティール結果がPTに伝わる機能の
実装も必要だと思った。
チェイサーのJobボーナスの割り振りもめちゃくちゃだよね
INTもローグから4→3にさがってるし、普通はいらないLUKが6もあるし
ローグは悪党なんだからLUK0が基本だべ？
AGIもあまりすばしっこそうな値になっていないし
チェイサーのJOBは
バランス適当に取って
STR+9 AGI+10 VIT+6 INT+8 DEX+12 LUK+0
弓ひいきで STR+9 AGI+10 VIT+3 INT+5 DEX+18 LUK+0
短剣ひいきで
STR+15 AGI+10 VIT+10 INT+3 DEX+7 LUK+0
どっちも文句いうなよ
STR+15 AGI+7 VIT+0 INT+8 DEX+15 LUK+0
チェイサーのパッシブスキルで状態異常付与（毒・睡眠・スタンetc）が欲しいなぁ。
5%くらいでいいから。嫌がらせとしては最適じゃないだろうか。
Bsbも威力は低くていいから凶悪な確率でのスタン発生が欲しいね。80～90%くらいか。
これだけで随分と「悪漢」っぽい。
連弩を片手弓にすればＯＫかとおもう。もちろんローグ限定装備な。
[石投げ]
ローグ・チェイサーが石投げを行った場合、武器の状態異常カードの効果が適用されます
-チェイサー用の武器として新たに銃火器が追加されます。
ダメージはDEXに依存し、弓矢のように弾丸によって属性を変化させます。
装填数で制限される代わりに、非常に強力な威力をもつ武器です。
種類によってASPDや装填弾数や射程、両手武器か片手武器かが違います。
銃を使うとバックスタブが半減されず700%の威力を持ちます。
PCに対して出血効果・防具破壊効果を低確率で持ちます
チェイサーのみダブルストレイフィング使用時にHIT補正20％
何でローグは短剣系スキルからつながるものが沢山あって
弓系スキルからつながるものがあんなに少ないの？
いっそ盗作を別ツリーにしてほしい
1.ローグにおいて弓系のスキルが、何故か短剣スキル派生になっていることの改善。
新スキルの追加、またはツリーの変更を。
コメント：
何故こういう事態になっているのかは明白。元々、リムーブトラップの上位には
アンクルがあった。それが削除され、弓スキルを短剣スキルとの共通スキルに
求めないといけなくなった。
2.BSbについての威力調整を行うこと（振り向きはそのままで構わない）。
特に1.が不可能なら弓BSbについては、現状の半減から70%程度にする。
具体的には短剣BSbをLv10で850%、弓BSbをその7割にする等。
コメント：
本当は短剣1000%、弓700%としたい。けれど、それでは以前と同じ問題が
起こるので配慮。ぶっちゃけ、プリーストのLAとマグニを修正してくれる方が
よっぽど簡単。
SAから先がトンネルドライブ2のみ前提で繋がってたら、良かったのかもしらん。
ついでに脱衣ツリーも砂2前提なら尚良し。
DSしかないんだけど……アーチャーと同じスキルだけで、はい、弓使う
ローグはこれでOKねってのは、あんまりにも乱暴じゃないのかな。
あと、流れがちょっと分かり辛くなってるので補足すると、弓スキルが別に
欲しいっていうのは、BSbを短剣専用にするなら、というのに対して出てきた
意見だよ。その場合は、短剣にも専用スキルがあることになるね。
弓BSbの修正の正確な理由なんて知りようもないけど、弓で使えるのが
おかしいというのがそれなら、SAだっていつ同じ理由で使えなくなるか、
分からない。それに砂4、BSb4と短剣専用に振らないと取れないってのもある。
BSb短剣専用化なら別スキルが欲しいというのは、そう不合理なことを
言っているんではないと思うよ。
書いていて思ったけど、脱衣スキルがDEXに大きく依存して、Mobにも
がんがん使えるスキルなら、それが「弓スキル」ってことで良かったかも？
弓専用とか短剣専用ってウザイんだYO
どうしても専用にするならスキルツリーを前提無しにしろ
それが出来ないなら専用なんてのは絶対やめれ
ゴミスキルどころか使えもしないスキルを取る羽目になるじゃねーか
↑
無論、専用じゃないけど仕様が違う、とかも勘弁だ。
こんなこと議論してるのは、ローグだけかね。あとあるとすれば騎士とクルセ？
騎士は両手剣と槍のツリーが分かれてる。共通のACはあるが、前提軽くて問題なさげ。
敢えて言えば両手剣の方が、前提厳しいわりに専用スキルが少ないか。
クルセは盾スキルを取るか、取らないか、という選択であって、特に武器を固定しないしな。
やっぱりあれだ、ツリーの変更が肝だと思った。そこをメインに要望するわ。
前に誰か言ってた気がするけど、全武器装備できれば楽しそうだよなぁ
グラフィックの問題とかでTOMだと思うｋ(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
>しかしDS使えと言われてもそれは1次職のスキルであるわけだが・・・・・
たまにこう言う事言う奴いるけどさ、1次職のスキルだと何の不都合があるんだよ。ｗ
DSなんて転生職であるスナイパーですら主軸に構える超優良スキルだぞ？
本職の良スキルを他職が使えるようになるのにペナルティもなしに同じ精度で
使えるのが普通だと思ってるのか？クルセのヒールもおかしいとか言うつもりかよ。
それなら弓ローグに専用弓スキル作れってか？
本職のハンターですら鷹と罠は増えたけど弓スキル0なんだぞ？
Bsbと㌧㌦が実装された時散々アサにあるべきスキルだって言われたのにな。
弓型は自分・自型・自職に目が行く余り、ちょっと周りが見えてないんじゃないか？
＞本職のハンターですら鷹と罠は増えたけど弓スキル0なんだぞ？
弓スキルだけに限って言えば同意はするが、
ハンターの強さは8割方アンクルだと思うんだけどな････
ローグがその真似をするならクローン1以上取ってFW使うくらいしか無いし、
それだとDS10取るのに最短2次職のジョブ21、擬似アンクル狩りするのに最短ジョブ46。
しかもこれだと盗作維持不可狩り場行けず脱衣も取れない仕様。
本職じゃないからってここまでさせられて当然ってのはどうなんだ？
ROでは弓は至近距離からでも撃てるものなんだから、違和感を覚えるならそっちが先だろうに。
とは言うものの、BSbが弓で撃てるのって変じゃない？というのは概ね同意。
また、DSが優秀、というのも同意。
そこまで同意して、問題は次の二つ。
・一つ。弓を使う対人をやらないローグはDS以外何を取れば良いのだ？
砂は短剣専用、BSbも短剣専用と来れば、このツリーは使えない
（有用でないという意味ではない）スキルだらけ。6Pも武器の種類で
使えないスキルに費やす職なんぞ、他にない。ましてインティミは8Pだ。
となると脱衣か？ しかし現状、脱衣はモンスター相手には非実用的も
いいところ。落書取れと言うなら、ローグの弓はネタです、と切り捨てているのと等しい。
・二つ。DSは優秀だが、スキルポイントのコストが高すぎる。
マスターには20必要と、少々高いかという程度だが、ここに潜在的な
ポイント効率、即ち次のスキルの前提となりうる効率を加えて考えれば、
破滅的にコストが高い。リムーブトラップが取れて、はい終わり。
ワシ取って別に損は無いと思うんだが？射程に加えてHITまで上がるんだぞ
ローグは集中力向上ないからこれは大きい
仮にDSの前提にワシがなかった場合、取らないのか？
ほぼ密着しないと打てないDSなんて価値無いと思うんだが
盗作までのスキルツリーをどうにかしてほしい。 DS10とったら取れないとはあんまりだ。
案としてはSA以降を盗作独自のスキルツリーとして前提条件㌧㌦2で新設したらと思う。
どうだろうか？
> ローグをローグと一まとめにするから問題なんだ
特に問題があるとは思えないが？
弓しかないハンタに匹敵する弓ログと短剣及びカタしかないアサに匹敵する短剣ログが両立なんて
それこそただの強キャラだ。
職に含まれる能力の多様性っていうのも強さの内だぜ。
ま、当然のように多様性の裏側には底の浅さがついてくるわけだがな。
そして転生パッチによってその底の浅さが本当に致命的になっちまった。
弓と短剣でリソースを奪い合ってるチェイサーでは、一極に集中できる他職にはかないっこないさ。
オレとしては弓と短剣の互換性のなさがすげー残念だわ。
ホントに排他仕様だよな弓と短剣って。アサのスイッチみたくできないからなー。
剣修練派生スキルにBsbとリジェクトがあるとイメージ的にちょうどいい気がする。
スティコは砂から派生した独立ツリーになるとか。ストリップの前提に砂とかあるのもおかしいよな。
あと、属性矢を安くしてくれ。
修練┳Bsb━リジェクト
┗砂
ハイド┳→トンドル ╋→チェイス
┃ ↓
┣→ストリップ┻→フルストリップ
↓
┏SA━インティミ━盗作━プリザーブ
G★P╋CDC
┗フラッグとかいろいろ━グラフィティ
鷲━DS━リムーブ
表示オプション
横に並べて表示：
変化行の前後のみ表示：
